[Prazak]

Цитата

Да, согласен. Я забыл, что есть ещё депрессивные, безынициативные, апатичные и глупые, которые планируют эмиграцию ради возможности сидения сторожем за минималку.
Жестоко, но честно

Нет. Не честно. Зато жестоко. И не справедливо.

Тогда получается, что русские бизнесмены, (например хозяева одного из чешских банков), зарабатывающие миллионы крон в Чешской республике смеются над такими простыми смертными, как мы, которые зарабатывают 20 000-50 000 - 80 000 крон и вообще непонятно - зачем иммигрировали ради таких "копеек". Или все форумчане зарабатывают больше 80000 крон в месяц?

По пунткам:
- депрессивные - им нужно бороться со своей депрессией, общаться с психологом, пасихотерапевтом и разбираться в себе.

Цитата

Депрессия возникает, когда совмещаются и переплетаются чувство низкой самооценки и чувство собственной беспомощности. Причины депрессивных расстройств — cтрессовые ситуации разного рода: потеря близкого человека, увольнение с работы, ссоры и конфликты...

А вот это уже может случиться с каждым. Но не каждый силен духом настолько, чтобы не депрессировать

- безынициативные - легко поддающиеся влиянию других людей, их действий, поступков, собственные решения ставят под сомнение, не уверены в их правильности и необходимости.

Ну бывают такие, привыкли плыть по течению, как правило под маминым крылышком, но тоже имеют право жить в обществе.

- апатичные - это другим не мешает, разве только близким и окружающим их людям, если не изменятся - никому будут не интересны.

- глупые - как воспитали, как выучили, каждому - по способностям. Мозг разный у всех людей. Все умными не могут быть.

- сидение сторожем за минималку - зато новые впечатления, которые возможно выведут их из депрессии... Опять же - возможность из безынициативных стать предприимчивыми, возможность увидеть новую жизнь, вероятность попасть в условия, которые заставят их крутиться, меняться, работать, повзрослеть.
Вот таким вот людям просто жизненно необходимо дать пинка (родительского) под зад и отправить за границу (под присмотром), чтобы они начали шевелиться и становиться другими.

P.S. Сторожем мой дружаня зарабатывает в праге 30000 крон. При этом сидит с ноутом в сторожке, и разрабатывает свой проект, учит английский и продает паралельно свой товар в инет-магазине. Крутится.
По моему, он не зря иммигрировал ....

[Красноярец]

Андрей (16 Апрель 2012 - 22:38) писал:

Жестоко, но честно

Честно по отношению к кому?

[Андрей]

Пражак, зачем передергиваешь? Володя писал не о тех, кто пашет и имеет достойный доход, а внимание, смотри сюда

Цитата

которые планируют эмиграцию ради возможности сидения сторожем за минималку

[vkononov]

Что было ответом с цитатами, внимание, вот на это:

Красноярец сказал:

Минималка имеет значение ...: пойдешь, есичо, работать сторожем в детский садик и от голода не умрешь.
...
Вова, не все же такие умные, предприимчивые, веселые и находчивые, как ты.

Именно отсюда пошло про сторожей-иммигрантов и про минималку. А про депрессивных, глупых и безынициативных - это противоположности того, что в этой цитате.

[Красноярец]

Вовчик, и много ты знаешь эмигрантов,

Цитата

которые планируют эмиграцию ради возможности сидения сторожем за минималку

?

[vkononov]

Орель (17 Апрель 2012 - 08:06) писал:

А Prazak об этом и не писал

А кто тут писал о крысах, как о предмете, который стоит посмотреть в метро?

Prazak (16 Апрель 2012 - 14:11) писал:

Чем не повод обратить на метро внимание? Заодно увидеть крыс

Правда, потом он же написал то, что полностью противоречит его же словам:

Prazak (17 Апрель 2012 - 09:12) писал:

Не нужно ходить смотреть на крыс.

[vkononov]

Красноярец (17 Апрель 2012 - 14:53) писал:

Вовчик, и много ты знаешь эмигрантов,
...?

Я?

Это я о них писал? Я писал как раз наоборот, что планировать эмиграцию надо на развитие, а не на спад до минималки, а ты ответил, что не все такие - так я подумал, что это ты таких эмигрантов, которые планируют чё-то сторожить за минималку, знаешь

[Красноярец]

Я?! Я, насколько помню, ни строчки не писал об эмигрантах,

Цитата

которые планируют эмиграцию ради возможности сидения сторожем за минималку

Так против кого направлена твоя "жестокая честность"?

[Красноярец]

---
Да и потом, что плохого в сторожах? Из поколения дворников и сторожей вышел Ленинградский рок-клуб. И лучше уж быть сторожем в Америке, чем открывашкой и около в Чехии, не находишь?

---
Господам же планирующим Мировой экономический кризис готовит много сюрпризов.

[vkononov]

Красноярец (17 Апрель 2012 - 15:29) писал:

Я?! Я, насколько помню, ни строчки не писал об эмигрантах, ...

А это кто писал и о ком?

Цитата

Минималка имеет значение ...: пойдешь, есичо, работать сторожем в детский садик и от голода не умрешь.
...
Вова, не все же такие умные, предприимчивые, веселые и находчивые, как ты.

Плохого о сторожах я не писал и не согласен с тем, что быть сторожем в Америке лучше, чем ...

Красноярец (17 Апрель 2012 - 15:35) писал:

Господам же планирующим Мировой экономический кризис готовит много сюрпризов.

Саш, ну не все же так планируют, что потом только сюрпризы от кризиса получают

[Красноярец]

Вова, разница между "есичо" и "планировать ради" очевидна, не так ли?

[Андрей]

Кризис он в голове, отсюда и сюрпризы. Работа сторожем хороша для пенсионера, денежка дополнительная имеется +  при деле, а для молодого мужика это не есть правильно.

[vkononov]

Красноярец (17 Апрель 2012 - 16:13) писал:

Вова, разница между "есичо" и "планировать ради" очевидна, не так ли?

Неа, неочевидна. Ты писал о минималке, как об одном из основных факторов, влияющих на качество жизни в иммиграции, а я - что нет, посткольку этот фактор начнёт действовать только в случае наступления "есичо", а наступление "есичо" - это уже само по себе свидетельствует о плохом фактическом качестве жизни, оно уже есть плохое, то есть иммиграция уже не удаётся, планы (а они для иммиграции всегда должны быть в рост - я об этом тоже писал) невыполняются и, возможно, вся эта затея с эмиграцией была авантюрой, раз дошло до минималки. Ну а если всё получается по плану, то и "есичо" не наступит, и минималка будет по-барабану, поэтому строя планы в рост (правильные планы), нет смысла давать такое уж большое значенме минималке, не ей нужно его давать, а другим вещам, которые действуют не только в государстве в целом и на всех вместе (как та же минималка), а тем, которые есть у тебя конкретно, твоим возможностям, способностям и т. д. Хочешь эмигрировать - построй план, естественно - в рост, действуй, чтобы выполнить этот план, улучшай своё положение, старайся, работай, проявляй себя и т.д., но если дошло до минималки - пора задуматься о том, что тебя к ней привело и этого ли "есичо" ты хотел.

[Красноярец]

Андрей (17 Апрель 2012 - 16:24) писал:

Кризис он в голове

Ага

[Андрей]

Анекдот в тему. Учитель Нью-Йорка получает больше, чем учитель Москвы, но на свою зарплату в Москве он прожить не сможет. 

[Margarita]

vkononov (17 Апрель 2012 - 15:54) писал:

Саш, ну не все же так планируют, что потом только сюрпризы от кризиса получают

Ну есть еще вариант "кому война", например

А так, видали мы здоровых молодых мужиков, стабильных и планирующих, которых кризис, видимо у кого-то в голове, вышиб с хорошо оплачиваемых работ фьююююююююююють.
И знаем, что сидели они на социале, да и сторожек не гнушались, давая пищу для обсуждения их мужской несостоятельности прохожим, но и пищу своей семье.
А потом найдут поцивильнее работу, отряхнутся, но вот сторожей в сторожках вряд ли осудят ))

А уж нахлебников, косячников и сидящих-на хватает в любой области. И в "солидных" бизнесах, и в НИИ, и в сторожках, в эмиграции и вне ее.

И вот именно в эмиграции подумалось, что пусть бы уже многие лучше сторожем сидели с социалом своим, чем старались втюхать ближнему очередное недоразумение. Для общества безопаснее )

[Андрей]

Спасибо, Людмила, за прекрасную тему, теперь я точно знаю, что работа сторожем в Америке - это то, к чему стоит стремиться.

[Орель]

Пожалуйста.
Вывод интересный, но несколько преждевременный. Полковник вот собирается, надеюсь, фотоотчет предоставит. Еще кто-то с форума. А там и посмотрим, как дискуссия развернется.

[Nika]

тут такой диспут вокруг Америки образовался)))
одной инициативой точно не разживешься))для бизнеса,старта нужен капитал,для хорошо оплачиваемой работы-высшее образование,полученное в Америке.весьма не дешевое удовольствие.
понятия эмигранта такого,как в Европе нет.они все откуда то приехали)) у меня там сестра живет 20 лет,подруга также. много беседовали на эту тему. они мечтали,бредили страной. а сейчас и вернулись бы.да уже дети,устройство.то да сё.

[Орель]

Оля, почему хотят вернуться? что не нравится?
20 лет - большой срок. За это время сложились и привычный жизненный уклад, и ощущение социального климата. Американки к вам в гости в Россию ездили? Если да, какие впечатления?