"Киткожроут" никогда не поймёт "масожроута", поэтому споры о пользе или вреде того или иного образа питания, мне здаются безполезными.
Сама я мясоед, но прекрасно могу пару недель кормиться без мяса. Если человек без мяса чувтвует себя не комфортно - пусть ест мясо, а если человек мясо не ест по каким-то своим причинам, так это его право.
Я только против одного, когда на путь вегетарианства, солнцеедения и т.п. становятся дети. Мясо нужно детям и подросткам. Поэтому массовая агитация за безмясовый образ жизни часто плохо влияет на молодежь.
Взрослый же человек волен выбирать себе в качестве пищи всё, что ему угодно. Главное, чтобы ему от этого выбора хорошо было.
А на вопрос что лучше мясо или растения однозначного ответа нет. Всё чисто индивидуально. Я так думаю.
Если тебя выписали из сумасшедшего дома, это еще не значит, что тебя вылечили. Просто ты стал как все.
Не понятно всё же, почему руками... И что, если тигр кого-то порвёт зубами/когтями, от этого он меньше страданий принесёт, чем если бы из ружья? Не ясна разница.
прав
дело не в страданиях, а в задумке природы )
Цитата
А кто сказал, что вообще нужны какие-то, кем-то установленные нормы?
тогда о какой пользе от регулирования численности может идти речь? Нет норм - нельзя пользу подсчитать )
[/quote]
Ury7 (23 Март 2011 - 21:28) писал:
Кстати, любители травоядной пищи могут создать темку в кулинарном разделе, может и нам варварам пригодится во время поста..)))))))))))))
По ТВ часто показывают всяких альтернативщиков. Если это не воспринимать как массовую агитацию, тогда уточню - достаточно широкая информация в СМИ о всякого рода новых способах питания. А то, что подростки очень даже активно впитывают эту информацию и часто себе же вредят отказываясь от нормального питания - так этот вывод из личного опыта работы.
Если тебя выписали из сумасшедшего дома, это еще не значит, что тебя вылечили. Просто ты стал как все.
И какая у природы задумка? Не иметь ружья? Хорошо. Тогда, следуя задумке природы, не следует иметь и одежды, обуви, мужчинам не следует бриться, а женщинам - применять современные средства личной гигиены. Кроме того, природа наверняка не задумывала ни науку, ни искусство, ни литературу и т.д.
Исходя из этого мне кажется неверным и некорректным аргумент о "задумках природы" в данной теме. Есть возражения - прошу высказывать, обсудим
vjeec (23 Март 2011 - 21:38) писал:
тогда о какой пользе от регулирования численности может идти речь? Нет норм - нельзя пользу подсчитать )
А что такое польза в данном случае? Для кого польза и в чём она заключается? И второе - зачем её, пользу, подсчитывать?
Где-то на днях Володя и Арте дискутировали на тему мирного атома.
хочу почитать
vkononov (23 Март 2011 - 21:39) писал:
Зачем? Ведь (по утверждениям многих, не только вегетарианцев) всё необходимое можно получать и помимо употребления мяса.
Итак, пишут товарищи:
Bei einem totalen Verzicht auf alle tierischen Produkte (veganische Ernährung) sind die Risiken für eine mangelnde Zufuhr verschiedener Nährstoffe so gross, dass es für einen Laien kaum möglich ist, sich auf eine Art und Weise zu ernähren, welche diese Mängel konsequent kompensieren könnte. In verschiedenen Lebensphasen wie Wachstumsperioden, Schwangerschaft oder auch bei Betagten können die Mangelerscheinungen kritisch werden und zu Krankheiten führen. Deshalb ist die veganische Ernährungsweise generell für breitere Bevölkerungskreise insbesondere für Kinder und andere Risikogruppen wie Schwangere und ältere Leute nicht zu empfehlen.
Eine auf pflanzlichen Produkten basierte ausgewogene Mischkost unter Einschluss von Eiern und Milchprodukten aber ohne Fleisch und Fisch (Ovo-lacto-vegetarische Ernährung) kann hingegen als gesunde und durchführbare Ernährungsweise betrachtet werden. Die Erfahrungen zeigen, dass hier die notwendige Zufuhr der Nährstoffe erfüllt werden kann und dass diese Gruppe der Vegetarier gesünder ist als der Durchschnitt der Gesamtbevölkerung. Allerdings zeigt sich bei Betagten, Schwangeren, Säuglingen und Kindern, dass aufgrund der besonderen Anforderungen an diese Ernährungsweise ein gewisses Risiko für eine ungenügende Zufuhr der Vitamine B12 und D3 bestehen kann.
Пишут, что веганское питание способно обеспечить всеми питательными веществами, но только при разумном подходе. "Любителям-дилетантам" не рекомендуется, т.к. слишком велик риск, что недоберут нужных витаминов.
Ово-лакто-вегетарианство рекомендуется широким слоям населения. Беременным и детям стоит обратить внимание на B12 и D3.
Посему советуют они питаться ово-лакто:
Von den verschiedenen Formen der vegetarischen Ernährung kann die ovo-lacto-vegetarische Ernährung für gesunde Erwachsene als gesunde Ernährungsweise betrachtet werden.
Про веганов пишут:
Bei Veganern erhöhen sich durch den zusätzlichen Verzicht auf alle tierischen Produkte die Risiken für eine mangelnde Zufuhr verschiedener Nährstoffe. Auf die genügende Zufuhr des Vitamins B12 muss bei veganer Ernährung besonders geachtet werden, da dieses üblicherweise nur aus tierischen Produkten aufgenommen wird. Zu den bei Ovo-lacto-Vegetariern erwähnten Risikonährstoffen kommt noch Kalzium dazu, dass wegen dem Verzicht auf Milch auch durch pflanzliche Produkte kompensiert werden muss. Die Erfahrung zeigt, dass eine veganische Ernährungsweise mit einer genügenden Zufuhr aller Nährstoffe (Ausnahme Vitamin B12, welches mit angereicherten Nahrungsmitteln oder Supplementen zugeführt werden sollte) möglich ist.
Веганское питание может быть здоровым, если оно будет разнообразным, и будет уделено достаточно внимания витамину B12.
Но для этого нужно иметь знания:
Es braucht jedoch entsprechendes Ernährungswissen, um dieses Ziel zu erreichen.
Для детей вполне допускают веганское питание, даже с очень ранним введением сои. Хотя и оговариваются, что по ее поводу есть много противоречивых утверждений, и рекомендуют абы какую не брать.
Kritische Nährstoffe für Vegetarier sind Vitamin B12, Vitamin D3, ,Eisen, Zink und Kalzium.<a name="cutid5-end">
Критическое значение для веганов имеют витамин Б12, витамин Д3, железо, цинк и кальций. Даются рекомендации, из каких продуктов их можно получить.
Цитата
Ни разу в жизни не сталкивался с массовой агитацией сего. Где она?
www.peta.org - например
Artcabrio (23 Март 2011 - 21:44) писал:
Так-так, и что, они не живые?..
Всё необходимое сейчас можно получать и в паре таблеток, дело ведь не в этом?
Растения живые, но не ощущают боль.
Можно и из таблеток. Все больше думаю о том, сколько мы времени тратим на еду, на готовку...культ...
Всё необходимое сейчас можно получать и в паре таблеток, дело ведь не в этом?
Так я ж не спорю, я же написал, что мне интересен сам аргумент. Дело не в этом, а в чём именно?
Никта (23 Март 2011 - 21:44) писал:
По ТВ часто показывают всяких альтернативщиков. Если это не воспринимать как массовую агитацию, тогда уточню - достаточно широкая информация в СМИ о всякого рода новых способах питания. А то, что подростки очень даже активно впитывают эту информацию и часто себе же вредят отказываясь от нормального питания - так этот вывод из личного опыта работы.
Понял, спасибо. Я примерно представляю, с кем Вы работаете (дети и подростки), поэтому считаю информацию от Вас информацией из первых рук, на профессиональном уровне. Аргумент с массовой агитацией для меня раскрыт
Но первый вопрос - про необходимость употребления мяса детьми и подростками - остался.
И какая у природы задумка? Не иметь ружья? Хорошо. Тогда, следуя задумке природы, не следует иметь и одежды, обуви, мужчинам не следует бриться, а женщинам - применять современные средства личной гигиены. Кроме того, природа наверняка не задумывала ни науку, ни искусство, ни литературу и т.д.
Исходя из этого мне кажется неверным и некорректным аргумент о "задумках природы" в данной теме. Есть возражения - прошу высказывать, обсудим
есть положительные плоды цивилизации, как наука, одежда и т.д.
есть негативные
надо выбирать то, что стоит того, чтобы его сохраняли
и если мы прошли такой путь эволюции не для того, чтобы убивать слабых
так можно дойти до евгеники и до разведения людей на пищу другим людям
Цитата
А что такое польза в данном случае? Для кого польза и в чём она заключается? И второе - зачем её, пользу, подсчитывать?
Само по себе наличие сайта - это не массовая агитация.
vjeec (23 Март 2011 - 21:52) писал:
Растения живые, но не ощущают боль.
То есть, приоритет в том, чтобы не доставлять боль? Тогда дело лишь в развитии технологий, использующих безболезненные способы умерщвления животных для их последующего употребления в пищу людьми? И всего-то делов?
То есть, приоритет в том, чтобы не доставлять боль? Тогда дело лишь в развитии технологий, использующих безболезненные способы умерщвления животных для их последующего употребления в пищу людьми? И всего-то делов?
Вход
Регистрация
Помощь
Artcabrio (23 Март 2011 - 21:09) писал:
Цитата
