[Artcabrio]

Прям вечер народной немецкой пэстни.

Андрей (23 Март 2011 - 20:34) писал:

А ведь была уже тема про это

О, да! Надеюсь, теперь у нас будет надёжный оппонент, а то первый как-то быстро сдулся.

[vjeec]

Для начала я зараннее извинюсь, если кого ненароком обижу.
Все исключительно ИМХО.

Artcabrio (23 Март 2011 - 20:23) писал:

Дак это какая-то больше психологическая тема получается, для самоуспокоения. Их ведь убивают миллиардами и без твоего участия, и то, что ты отказываешься есть мясо и рыбу, на общее состояние дел никак не влияет. Даже не капля в море, микрон, атом.

Вот если бы ты сама на охоту ходила, можно было бы сказать: да, вот сегодня я не убила ни одно животное. А так, даже если ты чего-то там не ешь, то в количествах в разы превосходящищие все твои несъеденные порции за всю жизнь, продукты из мяса и рыбы регулярно уничтожаются как с истекшим сроком годности. Их все-равно убили.

Верно подмечено, Арти. Но я не хочу к этому принадлежать, это раз. Два, я верю, что спрос рождает предложение - и мы представляем собой спрос на здоровый образ жизни. Кстати, это только кажется, что количества смешные. Мне сейчас циферки недосуг выискивать.

Как раз, если бы люди сами ходили на охоту и зубами убивали, проблем бы не было. А так мы встречаемся с мясом только в разделанном виде в магазине и не задумываемся о страданиях, которые причиняем другим живым существам.

Ральф Валдо Эмерсон (1803-1882, американский писатель и политик): "Вы только что пообедали; и как тщательно, на почтительном удалении в несколько или много километров не скрывалась бы скотобойня, вы соучастник".

Арти, это сложная тема. Надо ли?

Margarita (23 Март 2011 - 20:26) писал:

Cаша! Привет!

Рита, дорогая!!!!!!! Привет!

Андрей (23 Март 2011 - 20:34) писал:

А ведь была уже тема про это

надо заглянуть )

Artcabrio (23 Март 2011 - 20:37) писал:

О, да! Надеюсь, теперь у нас будет надёжный оппонент, а то первый как-то быстро сдулся.

а кто был первый?

я не стремлюсь тут флагами размахивать, мессию я из себя не строю

[Ury7]

Цитата

Как раз, если бы люди сами ходили на охоту и зубами убивали, проблем бы не было.

Саш, а ты была на охоте? Там намного меньше гуманизма, чем на скотобойне, ты просто не знаешь, сколько подранков уходит и гибнет за зря.

[vjeec]

Ury7 (23 Март 2011 - 20:44) писал:

Саш, а ты была на охоте? Там намного меньше гуманизма, чем на скотобойне, ты просто не знаешь, сколько подранков уходит и гибнет за зря.

Юр, на охоту БЕЗ оружия

[Ury7]

Цитата

Юр, на охоту БЕЗ оружия

Ну вот как ты зайца и утку догонишь или кабана возьмешь без оружия?

[vjeec]

Ury7 (23 Март 2011 - 20:48) писал:

Ну вот как ты зайца и утку догонишь или кабана возьмешь без оружия?

так и я об этом

[Ury7]

Обрекаешь любителей животного белка на голодную смерть? Не жалко?

[vkononov]

vjeec (23 Март 2011 - 20:46) писал:

Юр, на охоту БЕЗ оружия

А почему без оружия?

Охотник ведь не только отстрелом дичи занимается, он ведь и другие вещи делает, направленные на улучшение среды обитания этой дичи с целью увеличения её численности ;-)

[Artcabrio]

vjeec (23 Март 2011 - 20:39) писал:

и не задумываемся о страданиях, которые причиняем другим живым существам.

Если задуматься в первую очередь о том, сколько мы причиняем страданий живым существам homo sapiens, то исходя из такой логики что, не жить?

Вообще, вот эта позиция "непричинения вреда живым существам" мне кажется слишком однобокой, непродуманной, и содержащей огромное количество двойных стандартов.

Не хотите причинять вред живым существам? Ок, давайте тогда быть последовательными, откажемся не только от мяса, рыбы, птицы, яиц, икры, но и от всех изделий из кожи и меха, (включая автомобили с отделкой салона из натуральной кожи, гы-гы)) ).

Дальше. А растительная пища как? Это ведь тоже живое. Но, правда, хоть и живое, но вроде без мозгов. Хотя, какие-то там ученые доказали, что даже сорваный цветок способен испытывать боль. Так что, вредить иль не вредить? Непонятка. Кто сможет дать ответ, разобраться, живое или нет? А то ведь и туда вредим. Как быть? Кто отделит живое от неживого?

[vjeec]

Ury7 (23 Март 2011 - 20:58) писал:

Обрекаешь любителей животного белка на голодную смерть? Не жалко?

а я не призываю

vkononov (23 Март 2011 - 21:00) писал:

А почему без оружия?

если уж хочется убивать, то пусть попробуют это сделать руками. Очень часто аргументируют употребление мяса тем, что тигры тоже убивают других зверей. А тигры-то ружей не имеют.

Регулированние численности - весьма условная мера. Кто устранавливал нормы? Кто сказал, что надо регулировать

Это как Меркель на днях правильно сказала на пресс-конференции по поводу атомников, что стандарты безопасности - мера относительная.

[Artcabrio]

vjeec (23 Март 2011 - 21:06) писал:

Это как Меркель на днях правильно сказала на пресс-конференции по поводу атомников, что стандарты безопасности - мера относительная.

О-хо-хо-хо-хо-хо...

Есть возможность открыть новую тему.

[vjeec]

Artcabrio (23 Март 2011 - 21:05) писал:

Если задуматься в первую очередь о том, сколько мы причиняем страданий живым существам homo sapiens, то исходя из такой логики что, не жить?

правильно
жить, но думать об окружающей среде

Цитата

Не хотите причинять вред живым существам? Ок, давайте тогда быть последовательными, откажемся не только от мяса, рыбы, птицы, яиц, икры, но и от всех изделий из кожи и меха, (включая автомобили с отделкой салона из натуральной кожи, гы-гы)) ).

правильно
идея веганизма в этом и состоит

Цитата

Дальше. А растительная пища как? Это ведь тоже живое. Но, правда, хоть и живое, но вроде без мозгов. Хотя, какие-то там ученые доказали, что даже сорваный цветок способен испытывать боль. Так что, вредить иль не вредить? Непонятка. Кто сможет дать ответ, разобраться, живое или нет? А то ведь и туда вредим. Как быть? Кто отделит живое от неживого?

честно...уже не городи, плиз

[Красноярец]

Узнаю тезку. Она.

[Ury7]

Цитата

если уж хочется убивать, то пусть попробуют это сделать руками.

Саш, ну зачем руками-то, ведь больше мучать будешь...или не так? А технический прогресс на что? А получают образование зачем, что бы сделать все максимально эффективней и быстрее или я опять не прав? Так что употребление животной пищи с гуманизмом у меня ну никак не вяжется.

[Artcabrio]

vjeec (23 Март 2011 - 21:09) писал:

правильно
жить, но думать об окружающей среде

И?..

vjeec (23 Март 2011 - 21:09) писал:

правильно
идея веганизма в этом и состоит

Полноценных последователей много?

vjeec (23 Март 2011 - 21:09) писал:

честно...уже не городи, плиз

О! Вот именно так для меня выглядит вся идея "вегетарианства" опёртая о "непричинение вреда".

[vkononov]

vjeec (23 Март 2011 - 21:06) писал:

если уж хочется убивать, то пусть попробуют это сделать руками. Очень часто аргументируют употребление мяса тем, что тигры тоже убивают других зверей. А тигры-то ружей не имеют.

Не понятно всё же, почему руками... И что, если тигр кого-то порвёт зубами/когтями, от этого он меньше страданий принесёт, чем если бы из ружья? Не ясна разница.

vjeec (23 Март 2011 - 21:06) писал:

Регулированние численности - весьма условная мера. Кто устранавливал нормы? Кто сказал, что надо регулировать

А кто сказал, что вообще нужны какие-то, кем-то установленные нормы?

vjeec (23 Март 2011 - 21:09) писал:

честно...уже не городи, плиз

Так он, вроде, и не городит, просто развивает направление по пути веганизма ;-)

[Елена-zb]

А где Палыч??? Тут его любимая тема, а он прогуливает...

[Artcabrio]

Елена-zb (23 Март 2011 - 21:21) писал:

А где Палыч??? Тут его любимая тема, а он прогуливает...

Вот и мне хотелось бы знать.)))

[Красноярец]

Палыч из вредности долго будет отмалчиваться. Но надолго его не хватит.

[Ury7]

Кстати, любители травоядной пищи могут создать темку в кулинарном разделе, может и нам варварам пригодится во время поста..)))))))))))))