Форум о Чехии и не только. Эмиграция, ПМЖ, туризм: Тема Вовы Кононова. ))) - Форум о Чехии и не только. Эмиграция, ПМЖ, туризм

Перейти к содержимому

  • (59 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тема Вовы Кононова. ))) Гражданская Авиация.

#1 Пользователь офлайн   Artcabrio 

  • Хересовед
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13 983
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2010 - 17:45

Вова, не пинай сильно, что твоим именем тему назвал, но ты тут у нас главный специалист по этому делу. ))) Короче. На фоне последних событий (падение Ту-204 и польского 154), я очень плотно полазил по авиационным форумам. Кое-что стало проясняться, но очень много непонятного. Я, собстно, не столько на тему катастроф, а больше на тему вааще, как оно летает. )))

Вот например. Банальный вопрос. Откуда пилот знает, куда ему лететь на эшелоне? Вроде как ориентируется по радиомаякам? Но все-равно непонятно. Радиомаяк это что? И как по нему пилот ориентируется?

Потом дальше. Самый интересный момент. Взаимодействие с "землей" на посаде. Что должен делать диспетчер полетов аэродрома, и что должен делать пилот. Особенно касается моментов в условиях плохой видимости. Что такое "посадка по приводам"?

Дальше. Какое оборудование предупреждает пилота в режиме посадки о разных косяках? Вот как пример один пост с форума, в который я не въехал:

"А это был нормальный заход?
Вообще, если есть РИТА - то она высоту говорит и если, допустим, ниже глиссады идти, то будет талдычить: "Глиссада, глиссада!.."
А так, на ВПР пищит РВ-5 и ССОС, если вертикальная большая."

Вот. Пока вопросов хватит наверное. :)
Чуют мухи: скоро осень...

#2 Пользователь офлайн   Vadim-s 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 505
  • Регистрация: 04 Ноябрь 09
  • ГородПрага

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:31

Просмотр сообщенияArtcabrio (12 April 2010 - 11:33) писал:

На одном из авиационных форумов пишут:

А почему бы на том форуме и не создать тему? Или В. Кононова спросить в личке?

#3 Пользователь офлайн   Artcabrio 

  • Хересовед
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13 983
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:32

Вадим-с. А почему бы вам не пройти из этой темы вон, и не совать свой нос во все дыры?
Чуют мухи: скоро осень...

#4 Пользователь офлайн   Vadim-s 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 505
  • Регистрация: 04 Ноябрь 09
  • ГородПрага

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:35

Во все дыры суёте вы! Посмотрите свои сообщения! А вон я вас так же могу послать? Или вам ответить нечего?

#5 Пользователь офлайн   Андрей 

  • Сам
  • Иконка
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 15 038
  • Регистрация: 21 Сентябрь 09
  • ГородMěsto Buštěhrad

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:40

Вадим, вроде Арти ясно выразился, вопрос то не к тебе был, ради посраться зачем писать
Всё плохое само не уйдёт, всё хорошее вдруг не наступит.
Ожиданье лишь время крадёт, а надежда на чудо нас тупит.

#6 Пользователь офлайн   Vita 

  • Ветеран
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 210
  • Регистрация: 06 Октябрь 09
  • ГородПрага

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:45

Просмотр сообщенияArtcabrio (13 April 2010 - 18:45) писал:

Взаимодействие с "землей" на посаде. Что должен делать диспетчер полетов аэродрома, и что должен делать пилот. Особенно касается моментов в условиях плохой видимости. Что такое "посадка по приводам"?


вот это мне тоже сильно интересно.

#7 Пользователь офлайн   Альбертовна71 

  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 030
  • Регистрация: 18 Декабрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:45

А тема, кстати, очень интересная. Хочется же знать, как там в самолетах все происходит.
Хотя, если честно, я слабо понимаю, как такая махина вообще летать может... :)
Если жизнь полосами - остановись на белой и иди вдоль! Изображение

#8 Пользователь офлайн   Dreik 

  • Ветеран
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 407
  • Регистрация: 18 Ноябрь 09
  • ГородПрага

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:59

Просмотр сообщенияАльбертовна71 (13 April 2010 - 21:45) писал:

как такая махина вообще летать может... :)

...раз крыльями не машет

А тема правильная. Много б чего хотелось бы узнать от профи, а не из официальных источников

#9 Пользователь офлайн   Ljubant 

  • Смелая девушка
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 751
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородКиев

Отправлено 13 Апрель 2010 - 19:45

Просмотр сообщенияVadim-s (13 April 2010 - 21:35) писал:

Во все дыры суёте вы! Посмотрите свои сообщения! А вон я вас так же могу послать? Или вам ответить нечего?


Почему Вы всегда пишете с негативом и агрессией? Прям вот неприятно после Ваших постов. Тем более, как Вы убедились, тема вполне востребована. Прям вот из вредности читать буду, хотя никогда и не интересовалась :p
Петрзвдская

#10 Пользователь офлайн   Vadim-s 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 505
  • Регистрация: 04 Ноябрь 09
  • ГородПрага

Отправлено 13 Апрель 2010 - 19:55

Ljubant, если на главной странице форума будет написано, что он: "для 15 людей, а остальные несут негатив" - так давайте так сделаем.
Вы цитируете мои слова, которые были сказаны ПОСЛЕ выпада ТС.
Для чего? Что я сказал (в тусовке 15-ти) странное? То что тема не для Чехии и уж не имеет смысла её так называть? Есть куча авиационных форумов - там и надо спрашивать! А если я создам тему:
" об устройстве и передвижении навозных мух, в зависимости от погодных условий, а то на навозномушном форуме непонятно пишут"
Вы меня поддержите?

#11 Пользователь офлайн   vkononov 

  • Гуру
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 429
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСредняя Чехия

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:08

Просмотр сообщенияArtcabrio (13 April 2010 - 18:45) писал:

Я, собстно, не столько на тему катастроф, а больше на тему вааще, как оно летает. )))

Ыыы :)
Ну давай :drinks:


Просмотр сообщенияArtcabrio (13 April 2010 - 18:45) писал:

Откуда пилот знает, куда ему лететь на эшелоне? Вроде как ориентируется по радиомаякам? Но все-равно непонятно. Радиомаяк это что? И как по нему пилот ориентируется?

У пилота есть план полёта и в части куда ему лететь этот план содержит много указаний. Чтобы попасть из пункта А в Б нужно лететь по определенной траектории, называемой линией заданного пути (ЛЗП). ЛЗП представляет собой ломаную линию с началом в пункте А (аэропорт вылета) и концом в пункте Б (аэропорт прилета) с вершинами, называемыми промежуточными пунктами маршрута (ППМ). По сути это список, состоящий из отрезков полёта длиной около 50-250 км; вершины отрезков - ППМы, которые обычно представляют собой в эпицентрах различные наземные радионавигационные средства или просто точки, никак на местности не обозначенные, но имеющие заранее известные географические координаты. Когда самолёт пролетает над радиомаяком (проход ППМ), стрелка радиокомпаса (название прибора пишу условно упрощённо), настроенная на частоту этого маяка, разворачивается на 180 градусов и пилот тем самым видит, что ППМ пройден и нужно менять магнитный путевой угол (МПУ) на очередной в соответствии со следующим этапом плана полёта. Если следующий ППМ - снова радиомаяк, то второй радиокомпас уже настроен на его частоту и нужно лишь добиться такого МПУ, когда направление полёта будет соответствовать направлению стрелки радиокомпаса. Обычно при полёте на эшелоне самолёт пилотом непосредственно не пилотируется, а лишь контролируется работа автопилота, да и тяжело его руками в таком полёте пилотировать. Системы автопилота сами ориентируются по навигации, делают развороты с оптимальными кренами и т.д. С относительно недавнего времени стали летать по GPS, при этом план полёта просто забивается (программируется) в соответствующий прибор (в т.ч. он есть и в ТУ-154М) и самолёт летит по любым точкам с заданными географическими координатами сам, а пилоты настраивают свои старые радиокомпасы и контролируют ЛЗП, "чтобы не скучать", при этом штурман (на ТУ-154) может готовить кофе почти весь полёт.

Просмотр сообщенияArtcabrio (13 April 2010 - 18:45) писал:

Самый интересный момент. Взаимодействие с "землей" на посаде. Что должен делать диспетчер полетов аэродрома, и что должен делать пилот. Особенно касается моментов в условиях плохой видимости.

Диспетчеров много. При входе в схему подхода смолёт передаётся диспетчеру подхода (круг), который ведёт его до начала посадочной прямой. Пилот устанавливает частоту связи с Кругом и выходит на связь. Он докладывает свою высоту, что он намеревается сделать и просит разрешения на данный маневр, диспетчер направляет, разрешая то или иное или давая иные указания. Например, снизившись до 3000м, пилот докладывает об этом Кругу и просит разрешить следовать к 3-му развороту со снижением до 800м, и Круг разрешает, а пилот подтверждает, что разрешение получил. Примерно так:
Круг: -85ХХХ, снижайтесь 800 к третьему.
Пилот: -85ХХХ снижаюсь 800 к третьему.
После 3-го - опять то же самое к 4-му развороту:
Пилот: -85ХХХ на третьем.
Круг: -85ХХХ, выполняйте третий снижайтесь 600 к четвёртому.
Пилот: -85ХХХ выполняю третий снижаюсь 600 к четвёртому.
Самолёт летит к четвёртому развороту, после которого - посадочная прямая.
Пилот: -85ХХХ на четвёртом.
Круг: -85ХХХ, выполняйте четвёртый снижайтесь 400, работайте с Нижний - Посадка на частоте 120.400.
Пилот: -85ХХХ выполняю четвёртый, снижаюсь 400, работаю на частоте 120.400. Нижний* круг спасибо за контроль всего доброго.
*-как пример - аэропорт Нижнего Новгорода - Стригино.
Затем - передача борта диспетчеру посадки, взаимодействие с которым выглядит примерно так:
Пилот: -85ХХХ Нижний посадка, День добрый, на 4 снижаюсь 400.
Посадка: -85ХХХ, Нижний посадка, удаление 11 км на курсе.
Как только самолёт занимает высоту 400м - пилот докладывает:
Пилот: -85ХХХ 400 на рубеже.
Посадка: -85ХХХ, подходите к глиссаде удаление 9.
После входа в снижение к посадке диспетчер нас предупреждает:
Посадка: -85ХХХ, на глиссаде.
Пилот докладывает Посадке о готовности к посадке:
Пилот: -85ХХХ на глиссаде, шасси выпущены к посадке готов.
Посадка: -85ХХХ, ветер у земли 5 метров в секунду посадку на 18П разрешаю.
Пилот: -85ХХХ посадку 18 правую разрешили.
Пилот сажает самолёт и как только сели и затормозили, доклад:
Пилот: -85ХХХ посадка.
Посадка: -85ХХХ, освобождайте на РД7.
Пилот: -85ХХХ на РД7.
А далее борт передаётся диспетчеру руления.
Один и тот же диспетчер может совмещать разные функции (например, Круг, Посадка и Руление) в небольших аэропортах, с небольшим траффиком.

Просмотр сообщенияArtcabrio (13 April 2010 - 18:45) писал:

Что такое "посадка по приводам"?

Это такой тип посадки (называется ОСП), когда пилот контролирует своё положение, ориентируясь по показаниям радиокомпасов, настроенных на частоты так называемых приводов. Привода - это два радиомаяка: ДПРМ и БПРМ (соответственно: дальний и ближний приводной радиомаяк). БПРМ устанавливается на оси ВПП, как правило на удалении 1050 м от её торца; ДПРМ - как правило на удалении 4000 м от торца ВПП. Пилот чётко знает, на какой высоте и скорости, и в какой конфигурации самолёта нужно проходить тот и другой привода. Посадка по приводам требует более высокой квалификации пилота, чем посадка по курсоглиссадной системе ИЛС (ИЛС позволяет автоматически снижаться в глиссаде с поддержанием скорости снижения и посадочного курса автоматически) и обычно имеет более высокие метеоминимумы. Например, в том же Нижнем, минимум посадки на 18П по приводам 100х1500, а по ИЛС - 60х800 (первое - вертикальная видимость в метрах, второе - горизонтальная).

Просмотр сообщенияArtcabrio (13 April 2010 - 18:45) писал:

Дальше. Какое оборудование предупреждает пилота в режиме посадки о разных косяках? Вот как пример один пост с форума, в который я не въехал:

"А это был нормальный заход?
Вообще, если есть РИТА - то она высоту говорит и если, допустим, ниже глиссады идти, то будет талдычить: "Глиссада, глиссада!.."
А так, на ВПР пищит РВ-5 и ССОС, если вертикальная большая."

РИТА — речевой информатор, ЕМНИП, транспортный автоматический - женский голос, автоматически предупреждающий о каком-либо неудовлетворительном параметре полёта или состоянии какой-либо системы, требующем немедленного вмешательства экипажа. Например, у ТУ-154 когда превышен угол атаки (последний шаг к сваливанию в штопор), эта самая РИТА говорит "-Уменьши угол атаки!". Высоту и глиссаду РИТА не говорит, во всяком случае в ТУ-154.

РВ-5 - это радиовысотомер, и он действительно пищит на ВПР (высота принятия решения). ВПР обычно 60-30м - высота, на которой командир должен дать команду "садимся" для посадки или "уходим" для ухода на второй круг, если к посадки не всё/не все готовы. ССОС - это система сигнализации опасной скорости сближения с землёй, и она противно ревёт, когда скорость сближения с землёй опасна в той или иной конфигурации самолёта.

Успехов в переваривании! :drinks: :D
Владимир

#12 Пользователь офлайн   Struna 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 819
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородPraha

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:08

Цитата

Вы меня поддержите?


Обязательно!
Чем нравится мне этот форум, что здесь всегда можно расчитывать на поддержку и понимание :drinks:

#13 Пользователь офлайн   Ljubant 

  • Смелая девушка
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 751
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородКиев

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:12

Просмотр сообщенияVadim-s (13 April 2010 - 22:55) писал:

А если я создам тему:
" об устройстве и передвижении навозных мух, в зависимости от погодных условий, а то на навозномушном форуме непонятно пишут"
Вы меня поддержите?


Скажу честно, Вас, нет, хотя тема интересная )))
А вот любого другого форумчанина - с радостью! Извините за субъективно-негативное отношение к Вам конкретно.
Петрзвдская

#14 Пользователь офлайн   Vadim-s 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 505
  • Регистрация: 04 Ноябрь 09
  • ГородПрага

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:15

Скажу честно, ваша поддержка мне и не надо! Вы бы читали про лётчиков - уже же написали

#15 Пользователь офлайн   Dreik 

  • Ветеран
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 407
  • Регистрация: 18 Ноябрь 09
  • ГородПрага

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:19

Любк, +500

Вов, вопрос профана т.е. мой: не должны ли диспетчеры и пилоты общаться на английском? Краем уха слышал, что пилоты международных рейсов даж экзамены сдают и иначе их не допускают к международным полетам, а как дела у наземных служб? Я вот все не пойму одного, почему поляки на английском не общались с нашими? Ну ж пилоты борта номер 1 ну стопудово должны английский знать как родной! судя по всему, возникла некая непонятка при переговорах и в результате катастрофа :(

#16 Пользователь офлайн   Artcabrio 

  • Хересовед
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13 983
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:19

Вова! :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:

Вот теперь картинка складывается потихоньку. )))
Чуют мухи: скоро осень...

#17 Пользователь офлайн   vkononov 

  • Гуру
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 429
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСредняя Чехия

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:21

Просмотр сообщенияVadim-s (13 April 2010 - 20:55) писал:

То что тема не для Чехии и уж не имеет смысла её так называть?

А в каком разделе данная тема? B)

Цитата

> Форумские разговоры > Изба - флудильня > Тема Вовы Кононова. )))


Так, какого, спрашивается?
Владимир

#18 Пользователь офлайн   Artcabrio 

  • Хересовед
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13 983
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:23

Просмотр сообщенияvkononov (13 April 2010 - 20:08) писал:

Как только самолёт занимает высоту 400м - пилот докладывает:
Пилот: -85ХХХ 400 на рубеже.
Посадка: -85ХХХ, подходите к глиссаде удаление 9.
После входа в снижение к посадке диспетчер нас предупреждает:
Посадка: -85ХХХ, на глиссаде.


Это стандартная высота для большинства аэродромов, или везде по-разному?

Просмотр сообщенияvkononov (13 April 2010 - 20:08) писал:

обычно имеет более высокие метеоминимумы. Например, в том же Нижнем, минимум посадки на 18П по приводам 100х1500, а по ИЛС - 60х800 (первое - вертикальная видимость в метрах, второе - горизонтальная).


Ога. Про минимумы я уже читал, их три вида вроде. Кроме того, у каждого типа самолета есть свой минимум, и даже у каждого КВС, так?
Чуют мухи: скоро осень...

#19 Пользователь офлайн   Artcabrio 

  • Хересовед
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13 983
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:27

Просмотр сообщенияvkononov (13 April 2010 - 20:08) писал:

(высота принятия решения). ВПР обычно 60-30м - высота, на которой командир должен дать команду "садимся" для посадки или "уходим" для ухода на второй круг, если к посадки не всё/не все готовы.


Но в каких-то критических случаях можно поднять практически "с земли"? По крайней мере, один такой случай я наблюдал сам изнутри самолета, при посадке в Салониках. С которого и началась потом моя аэрофобия. :D
Чуют мухи: скоро осень...

#20 Пользователь офлайн   Андрей 

  • Сам
  • Иконка
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 15 038
  • Регистрация: 21 Сентябрь 09
  • ГородMěsto Buštěhrad

Отправлено 13 Апрель 2010 - 20:32

Просмотр сообщенияvkononov (13 April 2010 - 21:21) писал:

 
Так, какого, спрашивается?


вот и я об этом же, пофлудить пацанам спокойно не дают, ну Вадим...



Всё плохое само не уйдёт, всё хорошее вдруг не наступит.
Ожиданье лишь время крадёт, а надежда на чудо нас тупит.

Свадьба в Чехии
Цветы в Праге
Moreletto. Дизайн сайтов
  • (59 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей