[vkononov]

Dreik (13 April 2010 - 21:19) писал:

Вов, вопрос профана т.е. мой: не должны ли диспетчеры и пилоты общаться на английском? Краем уха слышал, что пилоты международных рейсов даж экзамены сдают и иначе их не допускают к международным полетам, а как дела у наземных служб? Я вот все не пойму одного, почему поляки на английском не общались с нашими? Ну ж пилоты борта номер 1 ну стопудово должны английский знать как родной! судя по всему, возникла некая непонятка при переговорах и в результате катастрофа

Сдают обязательно. И диспетчеры - тоже.
Более того, у Боингов и Эрбасов вся документация по самолёту на английском, и переводить нельзя, а переговоры между экипажем этих самолётов должны вестись только на английском. Даже бортпроводникам команды отдаются на английском. Но ТУ-154, экспортировавшиеся в Чехию (в Польшу - не в курсе), имели всё переведённое на чешский, включая надписи на кнопках. Наверно так и в Польшу, поэтому с точки зрения самолёта английского могло и не быть. Не знаю как было в этот раз под Смоленском.

[Dreik]

vkononov (13 April 2010 - 23:33) писал:

Сдают обязательно. И диспетчеры - тоже.

значит дело было не в языковом барьере.

[Artcabrio]

vkononov (13 April 2010 - 20:08) писал:

Например, снизившись до 3000м, пилот докладывает об этом Кругу и просит разрешить следовать к 3-му развороту со снижением до 800м, и Круг разрешает, а пилот подтверждает, что разрешение получил. Примерно так:
Круг: -85ХХХ, снижайтесь 800 к третьему.
Пилот: -85ХХХ снижаюсь 800 к третьему.
После 3-го - опять то же самое к 4-му развороту:
Пилот: -85ХХХ на третьем.
Круг: -85ХХХ, выполняйте третий снижайтесь 600 к четвёртому.

Так, хорошо. С эшелоном разобрались, по маякам или GPS долетели, встали на круг. Вот с этими разворотами еще непонятно. Это реальное изменение курса, или терминология? Например, на том ролике, который я тут выкладывал ( где на Внуково заходили), видно что выполнили два разворота, потом только встали на прямую.

Крайний раз когда летел в Прагу, вообще никаких маневров не заметил, по крайней мере от 800 до земли (примерно конечно).

[Орель]

vkononov (13 April 2010 - 21:08) писал:

Ыыы
Например, в том же Нижнем, минимум посадки на 18П по приводам 100х1500, а по ИЛС - 60х800 (первое - вертикальная видимость в метрах, второе - горизонтальная).

Успехов в переваривании!

Это что же получается - пилот видит вниз на 60 - 100 м?? Вот именно, что Ыыы)))
Теперь у меня аэрофобия

А GPS говорит: "odbočte vpravo"?))

Володя, хорошо "нафлудил", спасибо!

[Artcabrio]

vkononov (13 April 2010 - 20:33) писал:

Но ТУ-154, экспортировавшиеся в Чехию (в Польшу - не в курсе), имели всё переведённое на чешский, включая надписи на кнопках.

Точно так. На аерлайнерсе фотка кабины есть, все на польском.

[vkononov]

Artcabrio (13 April 2010 - 21:23) писал:

Это стандартная высота для большинства аэродромов, или везде по-разному?

Самая частовстречающаяся - для большинства аэродромов. Вариации, зачастую в горных аэродромах бывают.

Artcabrio (13 April 2010 - 21:23) писал:

Про минимумы я уже читал, их три вида вроде. Кроме того, у каждого типа самолета есть свой минимум, и даже у каждого КВС, так?

Да. И у каждого аэродрома, и у каждой ВПП, и у каждого пилота, и у каждого самолёта.

Artcabrio (13 April 2010 - 21:27) писал:

Но в каких-то критических случаях можно поднять практически "с земли"? По крайней мере, один такой случай я наблюдал сам изнутри самолета, при посадке в Салониках. С которого и началась потом моя аэрофобия.

Уход на второй круг возможен и после касания ВПП, причём это никакая не внештатная ситуация, а вполне обоснованное соображениями безопасности верное решение. Почему верное? Потому что продолжение посадки при наличии всего лишь сомнений - серьёзное нарушение.

[Artcabrio]

vkononov (13 April 2010 - 20:42) писал:

Уход на второй круг возможен и после касания ВПП, причём это никакая не внештатная ситуация, а вполне обоснованное соображениями безопасности верное решение. Почему верное? Потому что продолжение посадки при наличии всего лишь сомнений - серьёзное нарушение.

Может быть и верное. Но тогда в Салониках еще чуть-чуть, и получилось бы неверное, лес на горе практически ветками по стойкам прощелкал. )))

[Artcabrio]

vkononov (13 April 2010 - 20:42) писал:

Самая частовстречающаяся - для большинства аэродромов. Вариации, зачастую в горных аэродромах бывают.

Ясно. А глиссада по параметрам для разных типов самолетов разная? Я почему спрашиваю. На даче как раз этот момент видно очень хорошо, когда на Внуково идут не со стороны МСК, а с области. И видно, что по-разному идут, некоторые достаточно медленно, некоторые быстро.

[vkononov]

Artcabrio (13 April 2010 - 21:40) писал:

Вот с этими разворотами еще непонятно. Это реальное изменение курса, или терминология? Например, на том ролике, который я тут выкладывал ( где на Внуково заходили), видно что выполнили два разворота, потом только встали на прямую.

Да, это были 3-й и 4-й развороты. Вот примерно та схема, я там написал, где третий и где четвёртый развороты:

Artcabrio (13 April 2010 - 21:40) писал:

Крайний раз когда летел в Прагу, вообще никаких маневров не заметил, по крайней мере от 800 до земли (примерно конечно).

Это заход "с прямой". Применяется, когда направление посадки на ВПП совпадает или близко к направлению прилёта самолёта в район аэродрома.

Орель (13 April 2010 - 21:41) писал:

Это что же получается - пилот видит вниз на 60 - 100 м?? Вот именно, что Ыыы)))

Да. Облачность располагается слоями, поэтому так получается.
А вообще, пилотируя современный самолёт, особо на глаза выше 60м и дальше 600м надеяться не следует. Есть приборы

[Artcabrio]

Орель (13 April 2010 - 20:41) писал:

Это что же получается - пилот видит вниз на 60 - 100 м?? Вот именно, что Ыыы)))

Это получается, что если он может хотя бы эти 60-100 вниз видеть, то посадку разрешат.))

[Орель]

vkononov (13 April 2010 - 21:56) писал:

А вообще, пилотируя современный самолёт, особо на глаза выше 60м и дальше 600м надеяться не следует. Есть приборы

Совсем растерялась... Чем выше отличается от дальше?
Если самолет круто набирает высоту (почти вертикально), то дальше - это и есть выше))

Artcabrio (13 April 2010 - 21:57) писал:

Это получается, что если он может хотя бы эти 60-100 вниз видеть, то посадку разрешат.))

усиливаешь мою аэрофобию? чтобы самому не так скучно фобничать было?

[Artcabrio]

Во,блин,какая схема! А это единственный вариант для ВПП 24?

Про ДПРМ и БПРМ понял, а ТВГ это какая-то точка глиссады?

[vkononov]

Artcabrio (13 April 2010 - 21:53) писал:

А глиссада по параметрам для разных типов самолетов разная? Я почему спрашиваю. На даче как раз этот момент видно очень хорошо, когда на Внуково идут не со стороны МСК, а с области. И видно, что по-разному идут, некоторые достаточно медленно, некоторые быстро.

Нет, глиссада не столько у самолётов разная, сколько она может быть разная у аэродромов, особенно у горных, и тогда параметры снижения у самолёта устанавливаются другие (режим, угол закрылков, скорости) - они для разных глиссад прописаны в РЛЭ (руководство по лётной эксплуатации).

То, что ты видел при посадках во Внуково - это разные типы посадок с точки зрения самолётов, не аэродрома. У аэродрома, точнее - у каждой ВПП - глиссада неизменна. Например, ТУ-154 может заходить на посадку обычным способом ("медленно") или выполнять "заход с поздним выпуском механизации и шасси" - так называемая скоростная посадка. Это то, в чём ты и видел разницу.

[krumlov]

Владимир, у меня такой вопрос: Записи, из так называемого "черного ящика", становятся общедоступны или хранятся по грифом "секретно"? Общедоступны я имею ввиду не для широкой общественности которая не поймёт ничего (как я например), а для людей занятых в авиации. Спасибо.

[Artcabrio]

Орель (13 April 2010 - 21:01) писал:

усиливаешь мою аэрофобию? чтобы самому не так скучно фобничать было?

Нет, свою изгоняю. Я шоб залезть в какую железяку, хотя бы примерно знать должен как оно работает. Иначе ёрзаю непрерывно и выпиваю много. А печень уже жалко.)))

vkononov (13 April 2010 - 21:05) писал:

То, что ты видел при посадках во Внуково - это разные типы посадок с точки зрения самолётов, не аэродрома. У аэродрома, точнее - у каждой ВПП - глиссада неизменна. Например, ТУ-154 может заходить на посадку обычным способом ("медленно") или выполнять "заход с поздним выпуском механизации и шасси" - так называемая скоростная посадка. Это то, в чём ты и видел разницу.

Понятно.

[vkononov]

Орель (13 April 2010 - 22:01) писал:

Совсем растерялась... Чем выше отличается от дальше?
Если самолет круто набирает высоту (почти вертикально), то дальше - это и есть выше))

Выше - это к вертикальной видимости; дальше - к горизонтальной.
Люда, не пугай, исли набирать высоту почти вертикально, то дальше будет быстрая потеря скорости, штопор (или "кобра") и ...

Artcabrio (13 April 2010 - 22:04) писал:

Во,блин,какая схема! А это единственный вариант для ВПП 24?

Про ДПРМ и БПРМ понял, а ТВГ это какая-то точка глиссады?

Нет, не единственный. Это заход по ИЛС, есть ещё один вариант по ИЛС, вариант по ОСП (по приводам) и визуальный заход.
ТВГ - точка входа в глиссаду, когда самолёт из горизонтального полёта на посадочной прямой переходит в снижение по глиссаде.

[Орель]

Artcabrio (13 April 2010 - 22:08) писал:

Нет, свою изгоняю. Я шоб залезть в какую железяку, хотя бы примерно знать должен как оно работает. Иначе ёрзаю непрерывно и выпиваю много. А печень уже жалко.)))

Ты ж теперь в кабину пилота рваться будешь и кричать: глиссаду давай!

vkononov (13 April 2010 - 22:11) писал:

Выше - это к вертикальной видимости; дальше - к горизонтальной.
Люда, не пугай, исли набирать высоту почти вертикально, то дальше будет быстрая потеря скорости, штопор (или "кобра") и ...

А вот не нада пугать! "Штопор" - фигура пилотажа, я по телеку видела)) Пилоты еще из штопора выходят. Или со штопором...

[Artcabrio]

vkononov (13 April 2010 - 21:11) писал:

Нет, не единственный. Это заход по ИЛС, есть ещё один вариант по ИЛС, вариант по ОСП (по приводам) и визуальный заход.

Нет, я не это имел ввиду. Когда с противоположного торца полосы заходят, есть такой вариант на Внуково?

Наверное, то о чем я говорю, называется ВПП 06.

[vkononov]

krumlov (13 April 2010 - 22:05) писал:

Записи, из так называемого "черного ящика", становятся общедоступны или хранятся по грифом "секретно"? Общедоступны я имею ввиду не для широкой общественности которая не поймёт ничего (как я например), а для людей занятых в авиации. Спасибо.

После каждого авиационного происшествия (тем более - авиакатастрофы) всех пилотов обязательно знакомят с информацией: причины, выводы комиссии, мероприятия и т.д. "Под роспись". Частенько содержимое "чёрных ящиков" (системы САРПП - система автоматической регистрации параметров полёта, в ТУ-154 - МСРП - магнитная система регистрации режимов полета) попадает и в интернет, становясь широкодоступным. В частности, катастрофа ТУ-154 под Донецком, следовавшего из Анапы в Питер и попавшего в грозовой фронт. Или катастрофа ТУ-154 под Иркутском.

[vkononov]

Artcabrio (13 April 2010 - 22:18) писал:

Нет, я не это имел ввиду. Когда с противоположного торца полосы заходят, есть такой вариант на Внуково?

Есть конечно. Ты говоришь не о посадке, а о подходе. Вот варианты подхода по схеме А (есть ещё варианты по схеме Б):

Artcabrio (13 April 2010 - 22:18) писал:

Наверное, то о чем я говорю, называется ВПП 06.

Вот подходы к ВПП 06: