[Snezka]

да, не твоя, с телефона писала, глюк получился, пыталась исправить и плюнула...

нет, не должен до определенного лимита. закон Вова привел.
просто ставка будет полная, что не выгодно плательщикам с той стороны. Мне, например, и здесь не выгодно у неплательщика что-то на фирму купить.

[hliborob]

Snezka (03 Февраль 2014 - 14:32) писал:

просто ставка будет полная, что не выгодно плательщикам с той стороны. Мне, например, и здесь не выгодно у неплательщика что-то на фирму купить.

К закону вопросов нет, а вот ключевые моменты по теме я выделил

[vkononov]

Snezka (03 Февраль 2014 - 13:32) писал:

Мне, например, и здесь не выгодно у неплательщика что-то на фирму купить.

Почему?

Например, я, плательщик, покупаю у неплательщика что-то за 100 крон. Фактура на 100 крон, без НДС, плачу, забираю, всё.
2 пример: я, плательщик, покупаю у плательщика что-то за 100 крон + НДС 21%. Фактура на 121 крону, с НДС, плачу 121 крону, забираю, потом "финанчак" мне возвращает 21 крону, всё. Результат - мои затраты 100 крон в обоих случаях.
Почему невыгодно покупать здесь у неплательщика?

[hliborob]

vkononov (03 Февраль 2014 - 14:41) писал:

Например, я, плательщик, покупаю у неплательщика что-то за 100 крон. Фактура на 100 крон, без НДС, плачу, забираю, всё.

А продавать будешь - заплатишь НДС со своих, т.к. продавать надо как минимум за 121 (100 + 21%).
Понятно, что если за 500 продавать, то вопросов нет

Ко второму пунку вопросов нет, это классика.

[vkononov]

hliborob (03 Февраль 2014 - 13:43) писал:

А продавать будешь - заплатишь НДС со своих, т.к. продавать надо как минимум за 121 (100 + 21%).

Так причина этого не в том, что я купил у неплательщика, а в том, что я - плательщик. Поэтому мой вопрос в силе


ЗЫ: и потом, почему же со своих? Я так же выставлю фактуру с 21% НДС, которые мне заплатит покупатель - их и заплачу в качестве НДС.

[hliborob]

vkononov (03 Февраль 2014 - 14:46) писал:

ЗЫ: и потом, почему же со своих? Я так же выставлю фактуру с 21% НДС, которые мне заплатит покупатель - их и заплачу в качестве НДС.

Правильно, но ты же сам понимаешь, почему лучше купить за 100 с НДС, чем за 100 без НДС, а потом продать за 121?

[vkononov]

hliborob (03 Февраль 2014 - 13:54) писал:

100 с НДС, чем за 100 без НДС, а потом продать за 121?

Не, ты как-то не так объясняешь
Мне, как покупателю-плательщику, всё равно какой статус у продавца: что куплю за 100 без НДС, что за 121 с НДС - затраты мои одинаковы. А продавать буду всё равно минимум за 121. Другое дело, если я не плательщик, тогда мне невыгодно покупать у плательщика, ибо НДС мне не вернуть, а продавать придётся за те же минимум 121, только уже без НДС - при этом если мой покупатель плательщик, то ему не выгодно у меня покупать, ибо он себе НДС не вернёт, так как в моей фактуре его не будет. Вот где собака порылась
В общем, невыгода сводится к тому, что невыгодно заниматься куплей-продажей, имея статус неплательщика, а не к тому, что плательщику НДС невыгодно покупать что-либо у неплательщика

[Snezka]

vkononov (03 Февраль 2014 - 13:46) писал:

Так причина этого не в том, что я купил у неплательщика, а в том, что я - плательщик. Поэтому мой вопрос в силе

Здесь вопрос конкуренции. Если товар эксклюзивный-то да, не вопрос, а если я могу за туже цену купить с НДС, то пойду туда. Я на это всегда обращаю внимание.

[vkononov]

Snezka (03 Февраль 2014 - 14:12) писал:

Здесь вопрос конкуренции. ... если я могу за туже цену купить с НДС, то пойду туда. Я на это всегда обращаю внимание.

Дык это ж разумеется! Если я что-то покупаю, то в первую очередь смотрю на цену и сравниваю с другими предложениями. Но цена - это именно цена, а не сумма цены и НДС, поэтому меня, как плательщика НДС, статус продавца не интересует, а интересует только цена его предложения.

[hliborob]

vkononov (03 Февраль 2014 - 15:11) писал:

что невыгодно заниматься куплей-продажей, имея статус неплательщика, а не к тому, что плательщику НДС невыгодно покупать что-либо у неплательщика

Именно

[hliborob]

vkononov (03 Февраль 2014 - 15:18) писал:

Но цена - это именно цена, а не сумма цены и НДС

Стоимость товара в фактуре идет с НДС (цена товара + НДС 21%). Разве что если не плательщик - тогда цена сама по себе.

vkononov (03 Февраль 2014 - 15:18) писал:

поэтому меня, как плательщика НДС, статус продавца не интересует, а интересует только цена его предложения.

Как это? Разве при одинаковой цене ты не отдашь предпочтение плательщику?

[Snezka]

Vita (03 Февраль 2014 - 11:38) писал:

понятно, это дает мне надежду, что и у моего отпрыска в конце-концов интерес к чтению проснется
Он с удовольствием слушает аудиокниги или когда мы ему читаем, а уж самому - лень. Но это относится не только к чтению, а вообще ко всему. Была бы его воля, он бы с утра до вечера в одной пижаме лениво передвигался по квартире одним глазом поглядывая в телевизионный экран

Vita, лечить детей от лени - это самая сложная задача родителей, увы, ни один доктор рецепта не дает
А насчет чтения...ИМХО, если в семье книги уважают, то и дите рано или поздно к ним, книгам, уважением проникнется. Главное, не переборщить с привлечением, а то вырастет великовозрастный дядя и будет вместо дом построить, дерево посадить и т.д на диванчике с книжкой валяться... пусть лучше спортом-играми занимается
я это проходила, а посему не парилась особо насчет чтения

[vkononov]

hliborob (03 Февраль 2014 - 14:40) писал:

Как это? Разве при одинаковой цене ты не отдашь предпочтение плательщику?

Нет, потому что НДС мне вернётся только в следующем месяце (я ежемесячно отчитываюсь).

Предполагаю, что ты это спросил потому, что не совсем меня понял

Ещё раз: цена для меня - это именно цена, а не сумма цены и НДС. Фактура от неплательщика будет выглядеть так:
Цена: 100,- крон
Сумма к оплате: 100,- крон.
А фактура от плательщика с той же ценой будет выглядеть так:
Цена: 100,- крон
НДС 21%: 21,- крон
Сумма к оплате: 121,- крон.
Для меня цена одинакова - 100 крон, но плательщику я должен переплатить 21 крону НДС, которые вернутся ко мне лишь в следующем месяце, поэтому предпочтение - первый вариант. Преимущество только в этом, что в общем-то непринципиально в большинстве случаев.

[hliborob]

vkononov (03 Февраль 2014 - 15:52) писал:

Ещё раз: цена для меня - это именно цена, а не сумма цены и НДС.

С ценой я всё понял.

Из твоего примера следует, что цена от неплательщика должна быть меньше на целых 21% чтобы это было интересно тебе.
Это большой дисконт, допускаю, что при покупке услуг такое бывает, но при покупке товаров - не уверен.

По поводу возврата в следующем месяце, неважно. Главное ведь, что возвращают.
В УА, например, совсем не возвращают, поэтому нужно всё планировать так чтобы он лишний не скапливался.

[Snezka]

Все возвращают. Кстати, при смене режима на плательщика НДС при наличии на складе остатков товара, возвращают и сумму НДС с этого товара.

[hliborob]

Snezka (03 Февраль 2014 - 16:11) писал:

Все возвращают.

Да, в этом плане мне здешний порядок нравится. Продал без НДС, купил с НДС. Получил возврат деньгами на счет. Красота.
Вот бы и Украине так же

[vkononov]

Snezka (03 Февраль 2014 - 15:11) писал:

Кстати, при смене режима на плательщика НДС при наличии на складе остатков товара, возвращают и сумму НДС с этого товара.

Немного не так. Возвращают НДС со всех товаров, приобретённых за 12 месяцев перед регистрацией плательщика, но не реализованных к моменту регистрации.

[vkononov]

hliborob (03 Февраль 2014 - 15:03) писал:

Из твоего примера следует, что цена от неплательщика должна быть меньше на целых 21% чтобы это было интересно тебе.
Это большой дисконт...

Каким образом это следует из моего примера? В моём примере цены одинаковы, и если брать во внимание месячную задержку возврата НДС, то преимущество у продавца - неплательщика, а если это не важно, то оба варианта мне одинаково интересны. Как ты так понял, что из моего примера следует то, что ты написал - исходя из какой логики?

[vkononov]

hliborob (03 Февраль 2014 - 15:42) писал:

Продал без НДС, купил с НДС. Получил возврат деньгами на счет.

Это как?

Или ты имеешь в виду продажи за границы ЧР?

[hliborob]

vkononov (03 Февраль 2014 - 17:02) писал:

Или ты имеешь в виду продажи за границы ЧР?

Ну конечно