[Artcabrio]

valerawagner (23 January 2010 - 10:39) писал:

А мы, наивные, думаем - Европейское Образование!
Ети его...
Да загнивает тут всё на корню! В том числе и образование. Варится тут всё в собственной м... и закисает.

Валер,мне кажэццо это у тебя восприятие на фоне вселенской депрессии. Ты это... водочки выпей,и взгляни на мир с балкона.

Ну наверняка не всё так плохо. Хотя,по подробным отзывам трудящихся о состоянии дел в начальной школе,можно предположить,что общий уровень,как бы это сказать... не так плотен как в России,и слегка запаздывает.

[valerawagner]

Лена, имел ввиду по обоим образованиям. И среднее и высшее.
Андрей, запаздывает - не то слово. Знакомая привела дочку во второй класс в чешскую школу. Учительница спрашивает, мол, умеет ли девочка читать и считать?
Наши удивились - да вы что! Давно уже! Потом, с свою очередь, удивилась учительница.

[Чио-Сан]

valerawagner (23 January 2010 - 10:39) писал:

Я бы тоже ни за что одного ребенка не пустил. Хоть ехать, хоть учится. Учиться вдали от дома, от родителей, 5 лет... Ребенок всегда был с семьей и тд.

Думаю, что это обычный родительский эгоизм. Как это, мой ребенок и куда-то без меня.!? стоять бояться!!!Мне же плохо будет, если ребенок уйдет из дома!
А Вы ребенка не спрашивали, хотел бы он поехать один куда-нибудь? До какого возраста Вы его будете держать у соей юбки? точнее брюк? Или сразу передадите зятю на сохранение?
СРЕДНЕВИКОВЩИНА!!

valerawagner (23 January 2010 - 10:39) писал:

А слово Казахстан у чешских учеников и студентов вызывает глубокое недоумение: "А разве есть такая?! А где это?".

Интересно, Вы много знаете африканских стран? Назовете все расположенные на Африканском континенте?

valerawagner (23 January 2010 - 10:39) писал:

математика - вообще песня. Они ее (по сравнению с нашими детьми) ВООБЩЕ не знают! А мы, наивные, думаем - Европейское Образование!

Именно поэтому Советские технологии в области электроники, машиностроения и т.д.д самые технологии в мирк
.

valerawagner (23 January 2010 - 10:39) писал:

, что ребенок может сам этого хотеть, но не все дети в таком возрасте осознают то, с чем они столкнутся. И физические трудности - ничто, по сравнению с моральными.
Очень много имею ещё написать.

Ребенок должен быть готов к самостоятельной жизни морально к моменту окончания школы!!!! Иначе оказавшись за ее порогом он столько глупостей может натворить, почуяв свободу, о которой Вы и знать не будете, не подозревая какие силы дремлют в Вашем чаде.
Дите надо готовить к самостоятельности постепенно, начиная с нуля, ведь в жизни всякое бывает, страшно говорить, но несчастье приходит в дома, И тогда что? когда ребенок остается один против жизни, это похлеще любого института.
Извините, обидеть никого не хотела, ничего личного. Ращу парня с 7 лет одна. Знаете, как приучала к самостоятельности? лет в 10 разбирали маршрут в Москве по компу, потом ехали в город, он впереди, я сзади, метрах 3х, типа не знакомы, а он сам шел, читал вывески, спрашивал и доходил до нужной точки. В 13 лет он у меня по Парижу сам гулял Зачатки французского, паспорт, 50 евро в кармане и время встречи в конце маршрута. Сейчас 17 почти, и я спокойна за него.
Когда сюда везла его в авгусе, меня не пропустили из-за визы поляки, дальше он поехал один, куча чемоданов, собака, немного денег. и ничего. Я спокойна была, знала доедет, выживет.
А Вы можете быть уверенны в своих детях, что выживут в экстриме?

[Artcabrio]

Чио-Сан (23 January 2010 - 13:44) писал:

Думаю, что это обычный родительский эгоизм. Как это, мой ребенок и куда-то без меня.!? стоять бояться!!!Мне же плохо будет, если ребенок уйдет из дома!

В каких-то случаях может и эгоизм,но в большинстве всё же,желание максимально помочь и обезопасить своё чадо ото всех мыслимых и немыслимых неприятностей. К чему приводят перегибы в этой области,это отдельный разговор.

Чио-Сан (23 January 2010 - 13:44) писал:

Именно поэтому Советские технологии в области электроники, машиностроения и т.д.д самые технологии в мирк

Квадратное с горячим. При чем тут уровень образования и плановая экономика СССР?

Чио-Сан (23 January 2010 - 13:44) писал:

Дите надо готовить к самостоятельности постепенно, начиная с нуля, ведь в жизни всякое бывает, страшно говорить, но несчастье приходит в дома, И тогда что? когда ребенок остается один против жизни, это похлеще любого института.

+500! Добавить нечего.

Чио-Сан (23 January 2010 - 13:44) писал:

Сейчас 17 почти, и я спокойна за него.

Закономерный результат ваших не простых трудов,этим можно гордиться. Рядом с таким подростком,35-летние плоды агрессивной родительской любви выглядят плачевно.

[Альбертовна71]

Инна, вот читаю про Вашего сына и себя в нем узнаю. Я точно такой же ребенок, выживший в экстриме. Хотя и времена раньше другие были. Я сейчас вот думаю, как меня родители могли отпускать с малого возраста далеко? За своего ребенка все-таки боюсь... Хотя к самостоятельности тоже уже сейчас (а ему только 7 лет) приучаю... В жизни это однозначно пригодится.

[Nika]

мы дочь не заставляли и не настаивали.мы просто предложили поехать на обучение,а уже следом возникла мысль и самим перебраться.мы летом на 3 недели отправили в Прагу,попробовать жизнь,посмотреть как пойдёт язык. ребенок вернулся полный восторга и желания учиться там.и уже все наши дальшейшие действия были совместными,мы не навязывали своё желание дочери.это уже было обоюдное согласие родителей и дитя)).наше образование(во всяком случае высшее) прогнило и съедено коррупцией уже на 100%. конечно, морально вот лично мне очень тяжело,но рано или поздно мы всё равно отпускаем детей.надо просто суметь принять решение.я сама веду самостоятельную жизнь с 17 лет.мне не пришлось ехать за 1000 км. от родителей.но сделала я всё так как сама решила.пошла на работу,поступила в вечерний ВУЗ, вопреки их желаниям.рано стала самостоятельной и не жалею об этом. многие жизненные ситуации и проблемы смогла преодолеть благодаря тому,что привыкла сама отвечать за себя.
и соглашусь с теми,кто говорит,что мы пока можем и чем можем должны помогать своим детям. всё равно мы неразрывно связаны на всю жизнь.любовь к детям самая крепкая и верная.

[Artcabrio]

Nika(account) (23 January 2010 - 14:20) писал:

наше образование(во всяком случае высшее) прогнило и съедено коррупцией уже на 100%.

Как же это вы,вот так за 100% подписываетесь,имеете достоверную информацию по всем вузам страны? У моего друга дочь два года назад поступила в МГИМО. Сама,без "папа-мама-занесут". Нормально учится. Нонсенс?

[Nika]

а вот наша история.дочь училась на курсах в МГУ и дополнительно занималась с профессором из этого ВУЗа. занятия у них были групповые.там же они готовились к олимпиаде "Ломоносов 2009".кто показывал хорошие результаты(мы в их числе),к темм подходили и предлагали победу всего за 5 т.евро и гарантированное поступление.мы отказались. победил мальчик из нашей группы с наименьшими знаниями.и при сдаче было две аудитории.в одной стояли глушилки, дочь заставили закатать рукава и заколоть волосы в хвост,в другой была полная анархия.делали что хотели.чем всё закончилось понятно. работы наших детей мы не видели,просто объявили 10 победителей и всё.в МГИМО у меня подруга работает, такое рассказывает.не знаю,может это последний год так))
но очень сильно сомневаюсь.даже в нонсенс не верю))

[Struna]

Цитата

А Вы можете быть уверенны в своих детях, что выживут в экстриме?

Мы- уверены! И к самостоятельности приучали детей с "ранья": сын в 4 года сам ходил в садик; в 7,5 лет через
весь город сам отвозил годовалую сестричку в ясли (вместе с коляской), дочь сама в 6 лет на автобусе ездила к
бабушке в гости на другой конец города и пр.

Но наша жизнь очень жёсткая (смотрите сериал "Школа") и мы бы никогда себе не простили, если бы не смогли
уберечь детей от соблазнов, могущих сломать их дальнейшую жизнь. Сколько примеров я могу вам привести, когда родители, отправив учиться детей в другие города, получали через несколько лет закоченных наркоманов.

Я видела студентческое окружение своих детей и была рада, что наше ежедневное влияние возможно остановит
их от роковых поступков.

Мы с мужем всегда считали, что дав жизнь нашим детям, мы в ответе за них перед Богом, Судьбой, перед их будущими детьми.

Сын и дочь выросли, у них свои семьи. Растут внуки. Но и сейчас наши дети нам очень близки и всегда получают
от нас помощь- в любых её проявлениях.

[Nika]

нас в семье детей было двое.я и старшая сестра.так как отцы у нас были разные,то старшую пестовали,чтобы никто не чувствовал разницы.а меня наоброт приучали к самостоятельной жизни.результат на лицо. сестра до сих пор ничего не может сделать сама.любой самый простой вопрос её ставит в тупик.чуть что звонит маме,далее цепочка идёт ко мне. помоги,узнай,позвони,закажи,перевези и т.д.

[Artcabrio]

Struna (23 January 2010 - 14:49) писал:

Сколько примеров я могу вам привести, когда родители, отправив учиться детей в другие города, получали через несколько лет закоченных наркоманов.

Так может это вина не других городов,и не отрыва от семьи,а того,что до того как ребенок был отправлен в "свободное плавание" родители не справились со своей задачей? Вряд ли ребенок,родителям которого удалось правильно сложить кубики в его голове,Воспитать (с большой буквы),когда-нибудь захочет попробовать наркотики,не зависимо от обстоятельств.

[Struna]

Artcabrio, вполне возможно, что ты и прав.

Только жизнь не всегда бывает такой "как быть должна".

[Artcabrio]

Я знаю,какая она бывает. Когда с 12 лет мамы нет,а папа 6 из 12 месяцев в году по командировкам.

Просто мы иной раз путаем причину со следствием,а потом не понимаем,что происходит.

[Чио-Сан]

О-хо-хо! Как все это не просто и спорно. Что лучше? для себя, для ребенка. Где найти то золотое сечение, что бы не навредить? И самостоятельность нужна и контроль необходим. И поцелуй в любимый носик и хороший подзатыльник (если достанешь). Все это одна медаль с разных сторон. Вырастить, выучить, научить, уберечь.
Думаю, что не стоит спорить о методах и способах воспитания. Каждый из нас растит своего ребенка согласно своему представлению о жизни, семье, укладе, традициях. Дай нам, боже, силы, терпения и здоровья быть плечом им во всей их жизни и как можно дольше.
Только от течения времени никуда не деться. Мир меняется, меняются наши дети, для них стираются границы между странами, исчезают языковые барьеры. И уехать учиться в другую страну, для этого поколения уже норма жизни. Мы к этому не были готовы. Так давайте быстренько перестраиваться и вместе с нашими детьми учиться в новом мире. Они в школах, а мы как всегда экстерном

[Artcabrio]

Чио-Сан (23 January 2010 - 15:17) писал:

О-хо-хо! Как все это не просто и спорно. Что лучше? для себя, для ребенка.

Да я и не спорю. У каждого есть свой взгляд на вещи. Но на мой взгляд,в любом деле,и в воспитании детей в том числе,надо придерживаться золотой середины,не уходить в крайности как плюса,так и минуса.

[Чио-Сан]

И в дополнение. Пока я тут с вами дискутирую, ребенок собирается на фотосессию в город. И что , вопит - где мои теплые штаны? Вот вам и самостоятельность " 3 языка, много чего умеет, а портки найти - маааам

[Struna]

Цитата

И самостоятельность нужна и контроль необходим

И об этом я хотела сказать.

Nika, на мой взгляд Вы поступили мудро: захотела дочь учиться в Чехии - вперёд.

Но при этом Вы, не имея возможности быть рядом, сделали всё возможное, чтобы
контролировать ситуацию- девочку в аэропорту встретили надёжные люди, в общежитие устроили и
сами вскоре убедились, что всё ОК. Камера и скайп позволят постоянно оставаться
на связи, да и частые поездки родителей в Чехию - реальны. А значит девочка ваша не будет
чувствовать себя "выброшенной за борт- плыви сама как хочешь".

Близость с детьми потерять легко , восстановить отношения очень трудно. Иногда и не возможно.

[Nika]

Цитата

Близость с детьми потерять легко , восстановить отношения очень трудно. Иногда и не возможно.

согласна на все 100%!

[Hiker]

Ну вот, консенсус достигнут! Я тоже за «контролируемую самостоятельность». Сам с 18-ти лет уехал учиться в другой город, так вот, у нас после первого курса из группы в 30 человек, осталось ровно половина, причем «вылетели» очень неглупые ребята, но все иногородние, поскольку не были готовы к самостоятельной жизни, не смогли самоорганизоваться. Поэтому считаю, что нужно «дать ребенку удочку и научить ее пользоваться, а не всю жизнь кормить его рыбой».

[valerawagner]

Самостоятельность - это хорошо, конечно.
Только у меня один маленький вопрос. Мааленький...
Кто ответит?
Открываем интернет. Сюрфуем часик по разным сайтам. Сколько фото (да и видео) девиц легкомысленных выскочит? Ну сколько?
Ой, неужели много? Ой! А откуда, позвольте спросить? ОТКУДА сотни тысяч распутных девиц? ОТКУДА такая армия?
Неужели всех неправильно воспитывали, а? А, Чио-Сан? Неужели все такие плохие, а? Ну неужели всё так плохо? Ну куда ни плюнь, чуть не каждая курит, матом гнёт и оголиться так и норовит?
Или я это всё придумал? Или приснилось мне? Откуда ж они все такие самостоятельные? Целая армия самостоятельных, раскрепощенных и готовых на всё шмар.
Да контроля родительского потому что нет. Нафиг родителям это всё не надо. И, почему, то огромному большинству родителей.
Лишь бы спихнуть?