[Красноярец]

Вот такие они, швейцарцы нетолерантные

[valerawagner]

Сань, опасная и щекотливая темка...

[vkononov]

Как-то странно это. Почему такого рода вопросы вообще выносятся на референдум?

[krumlov]

Ещё одна победа Доктора F. (шЮтка)

[Artcabrio]

valerawagner (29 November 2009 - 15:59) писал:

Сань, опасная и щекотливая темка...

Чем? У нас можно,у них нельзя. Швейцария - страна не мусульманская вроде,поголовного равенства и братства отродясь никому не обещала. Кого-то не устраивает,из живущих там? Так вэлкам обратно,ближе к корням. Меня бы ничуть не обеспокоило например,если бы где-нибудь в одной из стран ближнего востока,запретили строить православные храмы. Люди живут на своей земле,имеют право решать без оглядки на "осуждающие взгляды мировой общественности".

[krumlov]

valerawagner (29 November 2009 - 16:59) писал:

опасная и щекотливая темка...

[Красноярец]

Вот такие они, швейцарцы, независимые, я бы добавил.

[Artcabrio]

О!

[Struna]

Молодцы швейцарцы! Заранее пытаются предвидеть проблемы и изничтожают их, не дав прорасти.

Если бы в России в середине девяностых не смотрели сквозь пальцы, как на территории Чечни
останавливали и грабили поезда (составами!!) и под дулом автомата юнцы, зайдя в вагон не
выводили людей, за которых можно взять выкуп, а на пероне Грозного ходили обыкновенные его
жители и за ремешки (как портфели) носили автоматы- не было бы через несколько лет чеченской войны.

Угли её тлеют. Пламя начинает на Кавказе разгораться. Страшно представить что ждет эту часть
России через 10-20 лет.

(А про поезд- это из моей жизни. Я со всей силы удерживала лицо своего 16 летнего сына, отвернув
к окну, боясь, что не понравится взгляд моего мальчика парню, стоящему напротив- поднимет автомат
и не будет у нас сына..)

[Ury7]

Ы!

[Artcabrio]

Struna (29 November 2009 - 18:08) писал:

Угли её тлеют. Пламя начинает на Кавказе разгораться. Страшно представить что ждет эту часть
России через 10-20 лет.

Кавказская проблема гораздо глубже,чем лежащие на поверхности идеи межнациональной розни. И гораздо хуже. Потому как имеет две стороны,заинтересованные в конфликтах,по крайней мере имела,за последние 20 лет.

Что будет через 10-20 лет? Ничего. Очередной клан (кланы) погреют на этой проблеме руки. Ничего нового.

[Dr.Fischer]

vkononov (29 November 2009 - 16:02) писал:

Как-то странно это. Почему такого рода вопросы вообще выносятся на референдум?

Ничего странного; Швейцария - страна с прямой демократией. Государственное устройство такое, когда граждане выражают свою волю прямо, посредством участия в референдуме. А не посредством народных и "народных" избранников.

[Struna]

Цитата

Ничего.

Поезжайте, поживите на Кавказе хотя бы месяц.
Посмотрите что пишут их сайты. Подсчитайте сколько милиционеров убито там из-за угла только за этот год.

Перечитайте последнюю книгу Политковской. Поинтересуйтесь- сколько газет там заставили замолчать.

И тогда Вы не скажете: НИЧЕГО.

[Artcabrio]

Struna (29 November 2009 - 18:46) писал:

И тогда Вы не скажете: НИЧЕГО.

Вместо стандартного приема "поезжайте-поживите",я бы предпочел выслушать вашу версию. Аргументированную.

[Struna]

Простите меня пожалуйста, но не буду я накаких версий аргументировать.

Для меня это очень близкая тема. И как правильно заметил Валера-не простая.

Я просто рада, что большую часть своей семьи я вывезла. Остался там муж, который пока
эвакуации не поддаётся.

[Никта]

Швейцарцы решают формой референдума даже, кажущуюся другим, мелочи. Правильно делают. Ну, не хотят они минареты на своей земле - это их право, вернее право большинства. Ведь в референдуме учавствуют не только католики, но и мусульмане - граждане Швейцарии.Следовательно их голоса оказались в меньшинстве.
У каждого к этому решению своё отношение - мусульманам обидно, наверное, другие - удовлетворены.
Решили и решили, воспользовались своим правом высказать своё мнение - и молодцы. Лишний раз показали миру, что за свою демократию они постоять умеют.Это мне в швейцарцах очень нравится.

[vkononov]

Dr.Fischer (29 November 2009 - 18:21) писал:

Государственное устройство такое, когда граждане выражают свою волю прямо, посредством участия в референдуме.

Оно-то и странно. Воля большинства граждан может быть специально сформирована определёнными заинтересованными кругами. Можно и вовсе было вынести на референдум запрет мусульманства, как такового - чего мелочиться-то? Да и вообще так какое угодно меньшинство можно задавить запретами - оно ж на то и меньшинство

[Красноярец]

Вова, на то она и демократия: диктатура большинства ))

[vkononov]

Никта (29 November 2009 - 19:43) писал:

Швейцарцы решают формой референдума даже, кажущуюся другим, мелочи. Правильно делают. Ну, не хотят они минареты на своей земле - это их право, вернее право большинства.

Чем-то мне это право большинства напоминает оценку средней температуры по больнице.

Никта (29 November 2009 - 19:43) писал:

Решили и решили, воспользовались своим правом высказать своё мнение - и молодцы. Лишний раз показали миру, что за свою демократию они постоять умеют.Это мне в швейцарцах очень нравится.

То, что они лишний раз показали миру - вопрос весьма спорный. Один из недостатков такой вот прямой демократии - это трудности с инициированием вопросов снизу. Вопросы-то подаются не от народа, а сверху - от какой-либо партии, как в частности вопрос САБЖ. Таким образом, народ, вроде как осуществляет свою власть, принимая решения на референдуме, но вопросы для решения на референдуме спускаются сверху, да в той постановке и с тем информационным сопровождением, которое выгодно тем кругам, которые эти вопросы спускают, а не как не народу. И кто же при таком устройстве реально властью обладает? Народ? Нет. Народ - это инструмент.

[Красноярец]

Народ - это всегда инструмент в руках его политически активных представителей.