[Ury7]

Но с другой стороны, если бы народ решил разрешить, то разрешили бы. Вот в этом и заключается демократия, а не как у нас, попили пивка в баньке и решили тему замутить, при этом не спрашивая народ, надо оно ему или нет и за народ или против.

[Artcabrio]

vkononov (29 November 2009 - 20:49) писал:

И кто же при таком устройстве реально властью обладает? Народ? Нет. Народ - это инструмент.

А при каком устройстве,"верхушка" этого самого устройства не обладает властью,а? Анархию не предлагать. Алэксандэра до трибуны не допускать.

[vkononov]

Ury7 (29 November 2009 - 20:58) писал:

Но с другой стороны, если бы народ решил разрешить, то разрешили бы. Вот в этом и заключается демократия...

Юра, смысл-то глубже намного, зачем упрощаешь? Беда не в том, разрешил бы народ, или запретил, а в том, что такие вопросы вообще не должны на референдум выноситься.

[Ury7]

Цитата

такие вопросы вообще не должны на референдум выноситься.

В этом согласен, попахивает преследованием за вероисповедание. Но если посмотреть с другой стороны, то для мусульманина любой не мусульманин - это неверный, со всеми вытекающими, так что вопрос спорный.

[vkononov]

Artcabrio (29 November 2009 - 20:59) писал:

А при каком устройстве,"верхушка" этого самого устройства не обладает властью,а?

Дело в том, что когда говорят, что типа народ решения принимает (а на самом деле эти решения готовит верхушка), то возникает вопрос ответственности за решения. С кого спросить? С народа?

[Красноярец]

Цитата

Запрет на строительство минаретов был вынесен на референдум крайне правой Народной партией Швейцарии

Володя, спросить потом с их избирателей

[Ury7]

Вот жеж, Володя уже виноватого ищет..)))))))))))

[Красноярец]

Ury7 (29 November 2009 - 23:09) писал:

В этом согласен, попахивает преследованием за вероисповедание.

Почему? Речь идет об архитектурном облике страны

[Ury7]

Потому, что храм, определенной религиозной направленности - это не только архитектурный элемент, но и символ веры.

[vkononov]

Ury7 (29 November 2009 - 21:09) писал:

В этом согласен, попахивает преследованием за вероисповедание.

Причём, в ранге государственной политики с использованием народа, как якобы инициатора этой политики

Ury7 (29 November 2009 - 21:09) писал:

Но если посмотреть с другой стороны, то для мусульманина любой не мусульманин - это неверный, со всеми вытекающими, так что вопрос спорный.

Ничего подобного. Это можно отнести лишь к фундаменталистам. Это - раз. А то, что рассмотрение запрета САБЖ, как ответной меры на трактование фундаменталистами статуса людей с отличным от мусульманства вероисповеданием, как неверных - это игра по правилам тех же фундаменталистов, и чем тогда эти запретители лучше их? Это - два.

[Ury7]

Цитата

запретители лучше их?

Может и ни чем, но как говорится в поговорке: " Против лома нет приёма, акромя другого лома!"...

[vkononov]

Красноярец (29 November 2009 - 21:17) писал:

Почему? Речь идет об архитектурном облике страны

Прикалываешься, Сань?

С каких это пор неразбирающееся в архитектуре большинство народа стало решать, какой архитектурный облик придают стране те или иные типы зданий? Чтобы элементарную вывеску на торец дома повесить, надо разрешение профессионального архитектора получить, у которого и образование соответствующее есть. А тут вдруг у народа спрашивать начали?

Ury7 (29 November 2009 - 21:25) писал:

" Против лома нет приёма, акромя другого лома!"...

Так это если против, и если на ломах. То есть, если как-бы объявить такую вот типа холодную войну мусульманам, тогда - да, нужно взять лом и действовать, целенаправленно действовать против мусульманства в принципе, по правилам, которые установила самая радикально настроенная часть мусульман - фундаменталисты

[Красноярец]

Правильно, высказалась радикально настроенная часть швейцарцев))

[Ury7]

Володь, т.е. ты считаешь, что устраивать теракты в мусульманских странах, в тихаря, было бы правильнее и честнее, чем просто объявить, что из-за действий и политики, пусть и части мусульман, европейский народ не хочет видеть храмы религии, которая это поощряет?

[Красноярец]

А в Чехии есть минареты, кстати, кроме как в Леднице?

Švýcaři v referendu odmítli výstavbu minaretů v zemi

Цитата

V dnešním referendu se hlasuje i o další citlivé otázce – exportu švýcarských zbraní. Odpůrci vývozu tvrdí, že Švýcarsko svými zbraněmi podporuje konflikty v jiných státech a to se neslučuje s jeho neutralitou. Opačný tábor argumentuje pracovními místy ve zbrojním průmyslu a právem na sebeobranu. Od roku 1972 je to už třetí hlasování o této otázce.

[olegok]

Artcabrio (29 November 2009 - 18:56) писал:

Вместо стандартного приема "поезжайте-поживите",я бы предпочел выслушать вашу версию. Аргументированную.

Я вот, как то абалдел,от такого заявления.Там,вот именно,пока не поживешь,не поймешь.Это не версия,если ты еще, не понял,это жизненная история.Причем своя.

[vkononov]

Ury7 (29 November 2009 - 21:38) писал:

Володь, т.е. ты считаешь, что устраивать теракты в мусульманских странах, в тихаря, было бы правильнее и честнее, чем просто объявить, что из-за действий и политики, пусть и части мусульман, европейский народ не хочет видеть храмы религии, которая это поощряет?

Во-первых, я этого не говорил и не предлагал вообще ничего для какой-то там борьбы с кем-либо, Юра. И не говорил, что правильнее и честнее - это во-вторых. В-третьих, европейский народ включает в себя людей разных вероисповедений, среди которых есть и меньшинства, в т.ч. и мусульмане, отношение к которым продемонстрировали именно как к "неверным", уподобившись самой "хреновой" части этих мусульман, которая и не представлена вообще никак в той Швейцарии. И наконец, в-четвёртых, с каких это пор мусульманство, как религия, стала поощрять какие-то действия фундаменталистов? Это фундаменталисты, преследуя свои амбициозные цели, используют мусульманство, прикрываясь им. Религия - это пострадавшая сторона, а не источник бед. Ну и про политику - это ты уже загнул. Фундаменталисты политику не ведут

ЗЫ: речь шла о минаретах, а не о мечетях. Забыл?

[Ury7]

Ну дык в любом вопросе присутствует меньшинство и большинство и всегда будут недовольные, а у недовольных есть выбор, если не нравится, то надо либо стать большинством, либо ехать туда, где ты будешь большинством. Их же не выгоняют, а оставляют выбор, либо так, либо решайте сами, где вам приятней, а большинству приятней так, как оно решило. Или я не прав?

Цитата

речь шла о минаретах, а не о мечетях. Забыл?

Как для меня, то нет разницы. Может я и не прав, просто не занимался глубоким изучением Ислама, не было нужды, может я и не прав, но на истину не претендую, выражаю свои мысли по этому поводу.

[vkononov]

Ury7 (29 November 2009 - 22:00) писал:

Ну дык в любом вопросе присутствует меньшинство и большинство и всегда будут недовольные, а у недовольных есть выбор, если не нравится, то надо либо стать большинством, либо ехать туда, где ты будешь большинством.

В том-то и беда, Юра, что это сделали вопросом. И, по сути, разделили общество (народ) на довольных и недовольных, поставив последних перед выбором, который они делать не хотели - стать большинством, куда-то ехать и т.д.

[Ury7]

Ну не из пальца же высосали, значит были причины, что бы ЭТО выставить на референдум.