Мировой финансовый кризис эмпирическое восприятие
#42
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 19:27
Dr.Fischer (23 October 2009 - 12:21) писал:
ИМХО, не шибко хорошо знаете. Особенно с учетом того, что на анализ "всего мира" замахиваетесь.
Я не замахиваюсь на анализ. Просто пытаюсь (сорри, уже не пытаюсь - забила, чтоб совсем не уйти в депрессию) сравнивать хотя бы действия правительств разных стран. И я вижу, что у нас никто ничего не хочет делать, чтоб хоть смягчить удары. 20% срезания з/п - не так уж и много по сравнению с 40-50-60% тех, что я лично наблюдала.
Dr.Fischer (23 October 2009 - 12:21) писал:
Что, и проблему безработицы уже решили?
Нет, но если сокращают в Европе, то именно сокращают - с возможностью встать на биржу труда, получить какую-нить компенсацию...Много у нас таких? Или чаще в один день человека увольняют (вернее заставляют написать по собственному, чтоб не портить трудовую статьей какой-нить)
Опять же, я не хочу претендовать на истину последней инстанции. Просто очень хочется верить, что хоть где-то пишут законы не для того, чтоб их игнорировать, в том числе и ТзоТ
Чтобы нормально поработать - нажмите сейчас крестик в правом верхнем углу. ;)
#43
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 19:53
bard (23 October 2009 - 18:55) писал:
Зато имеет некоторое (вполне себе решающее) отношение к европейскому бизнесу ИСД. При условии, что мы говорим об одном и том же человеке, разумеется.
По крайней мере, на ключевых совещаниях на том же Дунаферре был нередко и сидел во главе стола.
Лунавица (23 October 2009 - 20:27) писал:
Мой вопрос-реплика относился к США, это во-первых. А во-вторых, в большинстве европейских государств с пособия по безработице совсем не разжиреешь.
#44
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 19:59
Dr.Fischer (23 October 2009 - 21:53) писал:
Разумеется мы оба имеем ввиду Виталия Гайдука одного из "хозяев" Индустриального Союза Донбасса (ИСД) и в этом отношении нет у нас ни какого спора.В вопросе о трубном заводе, я имел ввиду СКМ Систем Кэпитал Менеджмент (SCM) владельце этого завода и еще огромного количества предприятий, завязанных на замкнутой цепи уголь-кокс-металл, а так-же эмблеме на майках ФК Шахтер.
#46
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 11:31
Dr.Fischer (23 October 2009 - 12:21) писал:
она и до кризиса не была решена. но сама по себе экономика оздоровилась.
если во время кризиса к простым тунеядцам добавились еще и "специалисты", которые привыкли ничего не делать, но получать большие деньги (при этом не обладая достаточными знаниями, а просто сделавшие карьеры за счет расширения ныне обанкротившихся корпораций) -- это их личные проблемы.
официанты, работники заправок и прочие подобные позиции свободны как до, так и во время кризиса. если действительно хочешь работать -- рабочих мест полно.
да, это не сидеть на 60-м этаже и не плевать в потолок за 150-200к в год, но нельзя говорить, что рабочих мест нет и безработица поэтому.
а примеров собеседований подобных специалистов у меня полно, прямо из первых рук. чем выше была зарплата, тем меньше объективных оснований нанять такого.
те же, кто представлял из себя что-то серьезное, безработными не стали
что это, как не оздоровление?
Цитата
передергиваете, Доктор
одним импортом сыт не будешь. это же задачка про бассейн: в одну трубу втекает, в другую вытекает. если одну из них заткнуть -- будет горе
#47
Отправлено 24 Октябрь 2009 - 17:50
Dr.Fischer (23 October 2009 - 16:33) писал:
Если честно - не верится.
У них никогда не было много заказчиков, десятка хватит на полноценное (прибыльное) существование фирмы пока эти заказчики (их фирмы)существуют
#48
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 13:17
Цитата
Украина снизила экспорт металлопродукции на 23,5%
Сегодня, 23 октября, Украинская ассоциация вторичных металлов (УАВтормет) сообщила, что металлургические предприятии в январе-сентябре 2009 года снизили экспорт металлопродукции на 23,5% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года - до 18,77 млн тонн.
Согласно данным УАВтормет, сократился экспорт чугуна на 5,4% - до 1,06 млн тонн, ферросплавов - на 45%, до 454 тыс. тонн, полуфабрикатов - на 15,1%, до 8,69 млн тонн и готового проката - на 32,4%, до 7,9 млн тонн.
По прогнозам Минэкономики, на которые ссылается УАВтормет, экспорт в текущем году может возрасти на 12% по сравнению с предыдущим годом.
Из всей номенклатуры экспорта черных металлов в текущем году прирост объемов отмечен лишь по двум товарным позициям - отходы и лом черных металлов, а также - заготовка круглая из углеродистой стали.
"Интерфакс-Украина"
Eugene Bond (24 October 2009 - 11:31) писал:
Ой ли, оздоровилась ? Шутить изволишь?
Что, новые производства в Штаты из Европы потянулись и теперь там производство над сферой услуг превалирует ? Или - ой, неужели - из Китая, Вьетнама и Малайзии?
Eugene Bond (24 October 2009 - 11:31) писал:
Никак нет. В т.н. "обществе потребления" двузначные цифры безработицы - это системная проблема огромного масштаба.
Далее, не сбрасывай со счетов общегосударственные последствия в социальной и бюджетно-налоговой сфере. Безраюотных ведь комить и "развлекать" надо. За счет чего, нового пузыря? Плюс вопрос политической и социальной стабильности.
Eugene Bond (24 October 2009 - 11:31) писал:
одним импортом сыт не будешь. это же задачка про бассейн: в одну трубу втекает, в другую вытекает. если одну из них заткнуть -- будет горе
Я передергиваю?
Интересно, а что такое и куда Европа экспортировала, чтобы пара "сильный евро/слабый доллар" ее так сильно задевала?
Уже упомянутые Airbus, Mercedes/BMW (да и те уже с давних пор продукцию для США на месте производят), Siemens да оружейные концерны?
ИМХО, задачу про европейский бассейн надо иначе сформулировать, усложнить: вода из бассейна может не только вытекать, но и испаряться/выпиваться обитателями бассейна.
#50
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 14:19
Всякие бесплатные привилегии типа бесплатных сэндвичей-салатов постепенно исчезают, дотации на обеды в виде частично или полностью оплаченных работодателем ваучеров тоже постепенно становятся прошлым.
Командировочные, кстати, выплачивать много где прекратили и перешли к оплате фактических расходов.
Достаточно?
#51
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 14:30
Dr.Fischer (26 October 2009 - 19:19) писал:
Всякие бесплатные привилегии типа бесплатных сэндвичей-салатов постепенно исчезают,...
Доктор, ну это просто катастрофа! Бедный "обычный европейский народ" ! Не сочтите за сарказм. Но я бы и от эконом-класса не отказалась, лишь бы долететь. Тем более в самолете кормят...)))
#53
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 15:10
Елена-zb (26 October 2009 - 14:30) писал:
Не сочту.
Да, разумеется, у кого-то борщ жидкий, а у кого-то карманы для брилииантов недостаточно глубокие.
Но даже для меня (а я, ввиду занимаемой позиции, перемещаюсь сейчас как минимум втрое-вчетверо реже остальных коллег) полеты бизнес-классом - единственный способ продуктивно работать в поездке и не выглядеть при этом, как выжатый лимон в помятом костюме.
Продуктивно - означает, что от Вас требуется не только перемещаться, но и привозить с собой результат, анализировать данные, оформлять кучу разного рода документации, генерировать идеи и вообще всячески полезным и успешным.
Попробуйте проводить в самолете и поездках каждый второй день в месяце по 5-10 часов в день - посмотрим, что Вы на это скажете через месяц. И как будете всячески открещиваться от полетов даже бизнес- или первым классом лет через 5 такой жизни.
10 часов, кстати, не предел, это только на карте Европы все кажется находящимся по соседству. К примеру, прямого рейса между Белградом и Софией не существует, самый близкий маршрут - с пересадкой в Вене. Посчитайте.
Елена-zb (26 October 2009 - 14:30) писал:
Смеетесь? Сэндвичами?
Если где и кормят, то как раз в бизнес-классе и салонах.
Artcabrio (26 October 2009 - 14:46) писал:
Неправильно. Скорее наоборот.
Это показатель того, что крупные и богатые даже по российским меркам европейские работодатели стали считать копейки и задумываться, кому стоит позволить некую бесплатную привилегию, а кому давать ее экономически нецелесообразно. Раньше давали всем, без разбора.
ИМХО, это как раз показатель тех самых масштабных проблем, которых "мелкий" обыватель старается не замечать, пока проблемы его напрямую не ударят.
#54
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 15:15
Dr.Fischer (26 October 2009 - 15:10) писал:
То есть,совокупность некотороых обстоятельств,заставляет более рационально использовать финансовые ресурсы.
Разве это кризис,в отрицательном значении этого слова?
#55
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 15:25
Ибо стало понятно, что глобальный пузырь "эпохи сытости" лопнул и всеобщий евросоциализм стал чересчур дорого обходиться.
#57
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 16:44
bard (23 October 2009 - 15:06) писал:
Все же я считал, что мы обсуждали вопрос о том как повлиял кризис на обычного обывателя. В этом отношении не могу не согласиться с Вами, что кредитная линия (любая) вначале у нас умерла, а потом, когда (где-то через пол года) постепенно стала возвращаться - стала неимоверно дорога (в Украине 3 0% против 1 5% в нац.валюте), брать кредиты стало очень сложно, особенно не имея "истории". С другой стороны, люди работающие на наших металлургических заводах (знаю не понаслышке) в этом году все также ездили за 1 0% стоимости в Крымы, дети - в летние лагеря, выплачивались премии и т.д. Я думаю, что здесь есть разница с Европой в том, что налогооблажение у вас в Европе прозрачное, а у нас "регулируемое" (офшоры, внутренние офшоры и т.п., думаю, Вы поняли о чем я)
В этой связи было бы очень интересно Ваше мнение на тему:"Будет ли вторая волна, третья и т.д.?" Или же миру объявили о том, что будем жить теперь беднее чем раньше, но на этом упадке мы стабилизировались и дальше падать не будем?
#58
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 21:00
bard (26 October 2009 - 16:44) писал:
Разумеется.
Тем не менее, в той же Венгрии на "украинском" Дунаферре этими весной и летом "везунчиков" вовсю отправляли в неоплачиваемые отпуска. А невезунчиков просто сокращали.
В пятницу общался с одним из крупнейших клиентов -
bard (26 October 2009 - 16:44) писал:
Думаю, что сильно зависит от специфики конкретной страны - например, промышленность некоторых стран на Балканах уже упала настолько, что падать больше ей просто некуда. Там мы практически уверены, что дно уже пройдено. В то же время, Германии или той же Чехии еще есть что терять и аналитики грозят, что до лета 2010 мы еще насмотримся негатива.
Опять же, цены на энергоносители чересчур быстро отыгрывают потерянные в первые недели-месяцы кризиса позиции. Похоже на очередной пузырь, накачиваемый теми же самыми американскими супермассивными программами господдержки. Но реальная экономика, только что жестоко потрепанная кризисом, просто не вынесет 30-50% прироста year-to-year.
Так что, ИМХО, W все-таки не избежать.
#59
Отправлено 27 Октябрь 2009 - 08:16
Dr.Fischer (26 October 2009 - 13:17) писал:
смотря что вкладывать в понятие "оздоровления". в моем понимании, если люди начали получать зарплату адекватную их знаниям и умениям -- это оздоровление. если люди начали жить по реальным доходам, а не в долг -- это тоже оздоровление.
к слову, в тех же штатах, кредит стало получить сложнее (ибо надо предоставить, неслыханное дело!, справку о доходах), но под более выгодный процент. те, кто не жил "от кредита до кредита" перезаключают договора ипотек на более выгодных условиях. что в этом плохого?
Цитата
цифра, которая выросла за счет среднего класса и низжего менеджерского звена. причем, главным образом, за счет тех, кто и так должен был оказаться классом ниже. как только смирятся с тем, что выше головы не прыгнешь -- все устаканится.
Цитата
"кустистый" товарищ оттягивал момент обвала путем войн (при этом нагнетая в пузырь еще больше воздуха). "загорелый" на войны не пойдет скорее всего, но в данном случае как раз война и является одним из путей накормить (обещаниями) и развлечь (прямыми трансляциями с передовой) + подтянуть производство. как это не грустно..
Цитата
производство в интеллектуальной сфере. европейские офисы международных корпораций переезжают в менее развитые страны. выгодное ранее производство (в том числе и для штатовского рынка) становится все менее и менее рентабельным.
Цитата
тогда не стоит забывать, что воду надо периодически хлорировать, просто чистить, а иногда и полностью менять, если некоторые обитатели бассейна туда
#60
Отправлено 28 Октябрь 2009 - 00:12