[Красноярец]

vjeec (28 Май 2014 - 11:02) писал:

у меня дома со стейком бы не вышло, ибо если я компанию собираю, то я и готовлю )))

Морковного зайца?

Прикинь, она принесет стейк с собой, разогреет в твоей микроволновке и захомячит, от удовольствия урча и облизывая маникюр?

[hliborob]

vjeec (28 Май 2014 - 12:02) писал:

у меня дома со стейком бы не вышло, ибо если я компанию собираю, то я и готовлю )))

Ни и зачем такие гости? Ни мяска покушать, ни песни душевные попеть в дружеской компании? Может еще и водку с собой брать, если хозяин непьющий?
Что же это за компания такая, когда не учитываются мнения/предпочтения остальных участников, а диктуется воля хозяина?
Отсюда и шептания на кухне за спиной у коллектива, причем наверняка с каждым в отдельности. А если всем вместе и поговорить не о чем, кроме как смотреть и нахваливать морковного зайца , зачем тогда собираться?
Непонятно...

[vjeec]

Не сочтите за хамство, но не то чтобы я вас к себе в гости звала ))))

Воля хозяина в его доме учитываться не должна? Это что-то новое для меня, чрезвычайно )))

Может, приехать к Вам домой, выкинуть все мясо и поучить вегетарианству?

[vkononov]

vjeec (28 Май 2014 - 17:16) писал:

Володь, изначально приглашать или нет, решаю я - а уж потом они решают, придут или нет. Порядок-то такой.

Вот именно, что последнее слово, решающее - за ними, об этом я и пишу. За тобой - предложение, а решение - за ними. Такой порядок.

[alex_vorot]

Красноярец (28 Май 2014 - 22:23) писал:

Морковного зайца?

Прикинь, она принесет стейк с собой, разогреет в твоей микроволновке и захомячит, от удовольствия урча и облизывая маникюр?

Представил картину...пацталом

[vjeec]

faraway (28 Май 2014 - 16:47) писал:

Нет, Саш, по поводу клише вообще не ко мне) Не "надо", а "хотелось бы".

ОК, поняла

Цитата

Я не знаю, откуда они конкретно берутся (и уж не с работы точно), но как-то недостатка тем никогда не было. И я не представляю, что должно случиться, чтобы не о чем было поговорить. И уж пеленки, распашонки и ремонт - последнее, что считаю нужным обсуждать))) А насчет, как понять, как хорошо вместе... Я не знаю, у кого как, а мне в принципе хватило 26 лет ДО, чтобы это понять.

Это были примеры. Мотивы у каждого свои )

Цитата

Ой, мы вообще о разном. Конечно же, о насилии речи не идет в принципе. Я говорю только о добровольном волеизъявлении и свободном взаимном желании. Как-либо по-другому в жизни любящих друг друга людей быть, ИМХО, не должно. Только добрая свободная воля. Тащить - вообще последнее дело, и это я уже упоминала в контексте Раисы Максимовны))

я не верю, что в варианте "мы везде ходим вместе" все основано на добровольном волеизъявлении. На компромиссах - поверю. А в то, что муж добровольно едет к теще, которую так хочет увидеть жена, не верю. (Единичные исключения подтверждают правило. Пример с тещей плакативен, но и менее распространенного можно найти.)

Цитата

Не так, причем совсем. В моем мире забота лежит на обоих, просто в некотором возрасте некоторые вещи проще сподручнее и естественнее делать женщине. А в более старшем - отец полнее раскрывает свой родительский потенциал.

Что в этот список попадает, кроме кормления грудью?

Цитата

Но даже несмотря на эту мою убежденность, именно меня выпустили на работу (и скоро выпустят в очередной раз) и жертвенно остались сидеть с довольно маленьким и сложным ребенком.

Ир, ты пишешь страшные вещи. Или шутишь. Надеюсь, что шутишь. Потому что если я поверю, что ты считаешь, что мужчина приносит жертву, оставаясь дома со своим собственным ребенком, мне станет грустно.

Цитата

Про головняк ты тоже не совсем так поняла. И "соизволить" - это тоже не пишется в схему нормальных отношений. Просто предполагается, что когда одному трудно, то и другому как-то не очень весело "отдыхается". Отсюда и весь головняк.

Ура, по мне тоже не вписывается )

[hliborob]

vjeec (28 Май 2014 - 19:33) писал:

Не сочтите за хамство, но не то чтобы я вас к себе в гости звала ))))

Может я бы и не пошел, подумавши, в такие "гости"? Не сочтите за хамство

vjeec (28 Май 2014 - 19:33) писал:

Воля хозяина в его доме учитываться не должна?

Воля хозяина дожна учитываться, но не диктоваться.

vjeec (28 Май 2014 - 19:33) писал:

Может, приехать к Вам домой, выкинуть все мясо и поучить вегетарианству?

Может еще и водку выльете? Ага... Придется связать, и сдать в поликлинику, для опытов. Прямо морковное бешенство какое-то
И зачем такие гости?

[vjeec]

vkononov (28 Май 2014 - 17:35) писал:

Вот именно, что последнее слово, решающее - за ними, об этом я и пишу. За тобой - предложение, а решение - за ними. Такой порядок.

...о чем мы спорим?

[vjeec]

hliborob (28 Май 2014 - 17:41) писал:

Воля хозяина дожна учитываться, но не диктоваться.

Где мы проведем границу?
Давайте возьмем то же вегетарианство.
Допустим, гости всеядны. Я же мясо не готовлю, от слова "совсем". Поэтому на приеме у меня блюд из мяса - по крайней мере приготовленных мной - быть не может. Это первый вариант.

Расширим. Если кто-то принесет с собой "оливье" и захочет его есть, я не буду против. Однако, у меня есть знакомые, которые не приемлют поедания мяса в их присутствии. То есть гости заранее знают, что нести с собой "оливье" не стоит.

В какой мере и где следует учитывать волю хозяина, и где вы, как гость, посчитаете, что вам что-то диктуют?

[Дарин]

vjeec (28 Май 2014 - 18:40) писал:

Ир, ты пишешь страшные вещи. Или шутишь. Надеюсь, что шутишь. Потому что если я поверю, что ты считаешь, что мужчина приносит жертву, оставаясь дома со своим собственным ребенком, мне станет грустно.

Хм, так не только мужчина, но и женщина тоже. ИМХО: Сидение дома с ребенком "вырванные годы": ИМХО! Разумеется, не для всех, но существует стойкое мнение, что сидеть дома с ребенком занятие куда менее интересное, чем ходить на любимую работу. Во всяком случае, среди моих реальных знакомых опровержения я еще ни разу не услышала.Мой опыт тоже не теоретический... Причем сказанное относится к обоим полам.

[hliborob]

vjeec (28 Май 2014 - 19:46) писал:

Допустим, гости всеядны. Я же мясо не готовлю, от слова "совсем". Поэтому на приеме у меня блюд из мяса - по крайней мере приготовленных мной - быть не может. Это первый вариант.

Это решается просто. Тот, кто умеет готовить мясо и желает его употреблять "в гостях" сам его приготовит, принесет и угостит остальных, как и оливье и прочие заливные рыбы.

vjeec (28 Май 2014 - 19:46) писал:

Однако, у меня есть знакомые, которые не приемлют поедания мяса в их присутствии.
То есть гости заранее знают, что нести с собой "оливье" не стоит.

Прошу прощения, но я бы "совсем больных" в здоровую среду не звал бы, чтобы самому не опозориться, "какие у меня друзья".
Надеюсь, сильно бородатых "мужчин" среди них нет...

Одно дело сам не ем/не готовлю, но запрещать и осуждать то, что едят другие, сами это приготовившие и угостившие других, спасая хозяина, который в силу ряда причин не справился,
но у которого друзья и пьют и едят мясо? Особенно те, кто с морковкой пришел Не понимаю...
Есть еще баптисты или типа баптистов, не разбираюсь, но суть в том, что они не могут находиться за одним столом с пьющими, где на столе стоит любое спиртное, даже вино, не то, что водка.
Пытаюсь представить, о чем будут говорить эти люди кроме как обсуждать что-то вегетарианское типа "уши морковного зайца в клюквенном соусе" и осуждать пьющих мясоедов, и не могу.

vjeec (28 Май 2014 - 19:46) писал:

В какой мере и где следует учитывать волю хозяина, и где вы, как гость, посчитаете, что вам что-то диктуют?

Всё должно быть в разумных пределах. Не нужно выпячивать своё вегетарианство, и трезвость тоже, например, вариант "мясо я не ем и готовить не буду - кому не нравится - в сад" можно заменить на "<Оксана>, попроси своего мужа замариновать/пожарить мясо на гриле для сегодняшней вечиринки, друзья-мясоеды его так хвалят", заодно и поговорить в процессе приготовления за/против вегетарианства о здоровом питании можно, и заодно обсудить, какое лучше вино к этому мясу подобрать. В общем, всё решаемо без драки/фанатизма, конечно, если все в адеквате. Была бы только воля хозяина на это, кого он хотел бы видеть - друзей или слушателей историй а-ля "любовь-морковь"

[vjeec]

Поясню мою реплику Ире: не может считаться, что существуют различия в наличии или отсутствии жертвенности, в зависимости от того, какой из партнеров берет отпуск по уходу за ребенком. Либо оба жертвуют, либо оба не жертвуют.

[vkononov]

vjeec (28 Май 2014 - 17:16) писал:

Всегда?

В общем случае - да. Если нет, то либо это редкая индивидуальная особенность какой-то конкретной нетипичной пары, либо не всё благополучно.

vjeec (28 Май 2014 - 17:16) писал:

Да. В идеальном случае, когда обе пары проникаются симпатией друг к другу. Удовольствия и благополучия терпение кого-либо не предполагает.

Как раз наоборот: только если у пары всё благополучно, то ради этого кто-то из этой пары согласится терпеть кого-то из другой пары в качестве компромисса ради удовольствия своего партнёра от общения с ними.

vjeec (28 Май 2014 - 17:16) писал:

По-моему, это пережиток прошлого века. Сегодня, когда половина людей прекрасно чувствуют себя в одиночестве, наличие или отсутствие партнера не может являться критерием структуризации общения с ним.

Для кого как. За себя я не уверен, что дорос до способности отрицать семейные ценности, называя их пережитком... А может просто уже вышел из возраста, коему свойствен нигилизм? Так или иначе, то, что сегодня (или когда-либо) кто-то прекрасно себя чувствует в одиночестве - весьма спорное утверждение. Я считаю, что это "прекрасное чувство в одиночестве" сегодня - это не достижение, а деградация, а само одиночество - это следствие утраты, а не приобретения. И как бы кто себя не чувствовал в одиночестве, я считаю, что одиночество - свидетельство того, что ты никому не нужен на этом свете, а попытки одинокого показать, что он себя "прекрасно чувствует" - хорошая мина при плохой игре.

[vjeec]

(тяжело вздыхая) а вечеринки без мяса быть не может?! Ну, никак?!

То есть мы ставит на одну сторону весов желание что-то съесть, которое нельзя притомить даже на три часа, а на вторую - хозяев дома, которые мясо не едят. (Это я про вторую ситуацию).

По поводу попросить приготовить: можно. Но зачем?! (Если кому-то хочется, то, конечно. Но исходить из посыла, что стол без рыбы и мяса неполноценен, мне кажется странным).

hliborob (28 Май 2014 - 18:01) писал:

Пытаюсь представить, о чем будут говорить эти люди кроме как обсуждать что-то вегетарианское типа "уши морковного зайца в клюквенном соусе" и осуждать пьющих мясоедов, и не могу.

вы приписываете людям примитивизм, опираясь только на их структуру питания?

vkononov (28 Май 2014 - 18:05) писал:

Как раз наоборот: только если у пары всё благополучно, то ради этого кто-то из этой пары согласится терпеть кого-то из другой пары в качестве компромисса ради удовольствия своего партнёра от общения с ними.

вот, приехали
расскажи мне, зачем кого-то терпеть, когда можно и отдельно пообщаться? Или это тоже семейные ценности - строить хорошую мину при плохой игре?

[hliborob]

vjeec (28 Май 2014 - 20:06) писал:

По поводу попросить приготовить: можно. Но зачем?! (Если кому-то хочется, то, конечно. Но исходить из посыла, что стол без рыбы и мяса неполноценен, мне кажется странным).

Тогда зовите на "коктейльлимонад-пати", но только предупредите, что кормить никто не будет: поболтали по отдельности на кухне и в сад.
Откуда я знаю, что там у Вас подразумевалось под словом "гости"?

ЗЫ. Так стол всё-таки не исключается? Ну спасибо... Но что тогда на нем, если не свечи канделябры и подносы, полные яблок?
Что употребляют Какое меню у яростных вегетарианцев?

[vjeec]

vkononov (28 Май 2014 - 18:05) писал:

За себя я не уверен, что дорос до способности отрицать семейные ценности, называя их пережитком...

Володь, не обобщай. Семейные ценности никто не отрицал. Ценности просто у каждого немного свои, нет?

Цитата

Так или иначе, то, что сегодня (или когда-либо) кто-то прекрасно себя чувствует в одиночестве - весьма спорное утверждение. Я считаю, что это "прекрасное чувство в одиночестве" сегодня - это не достижение, а деградация, а само одиночество - это следствие утраты, а не приобретения. И как бы кто себя не чувствовал в одиночестве, я считаю, что одиночество - свидетельство того, что ты никому не нужен на этом свете, а попытки одинокого показать, что он себя "прекрасно чувствует" - хорошая мина при плохой игре.

может быть....
но лучше уж никак вместо как-нибудь

не каждому повезло найти партнера, с которым хочется провести много лет своей жизни. и честнее, на мой взгляд, быть одному, чем с кем-то, просто потому, что того требует общество. Сегодняшний мир во многом освободил тех, кто раньше не мог позволить себе порвать неполноценные отношения или же их вообще не заводить.

[hliborob]

vjeec (28 Май 2014 - 20:09) писал:

(тяжело вздыхая) а вечеринки без мяса быть не может?! Ну, никак?!вы приписываете людям примитивизм, опираясь только на их структуру питания?

Я не опираюсь на структуру питания, как раз наоборот, поддерживаю. Я тоже люблю салаты всякие, без зелени и обед не обед, салат три раза в день.
Но не садиться за стол только потому, что кто-то за столом ест мясо, и не дай боже употребляет алкоголь? ИМХО, настоящий примитивизм.

Я абсолютно нейтрален к вегетерианцам, и что они там едят, пока они не начинают заглядывать в мою тарелку, комментировать/осуждать меня в ключе "поедание мяса убитых животных",
и тем более сбегать из-за стола при виде мяса. Я же не сбегаю при виде зайца из морковки.

Всё хорошо в меру, не нужно свою ненормальность особенность выпячивать. Это как с бородой у одного известного "мужчины". Жил бы себе по-тихому, так нет, славы захотелось

[vkononov]

vjeec (28 Май 2014 - 19:09) писал:

расскажи мне, зачем кого-то терпеть, когда можно и отдельно пообщаться?

Нельзя отдельно - это угрожает отношениям в паре. В обеих парах.

[Snezka]

vjeec (28 Май 2014 - 19:09) писал:

(тяжело вздыхая) а вечеринки без мяса быть не может?! Ну, никак?!

Вопрос какой-то неправильный... Вечеринка может быть вообще без еды, тут в Чехии такие в основном и собирают, максимум бутербродики да орешки с чипсами

Правильный вопрос: может ли быть вкусный и богатый стол без мяса? Думаю. да, если искуссный повар с богатой фантазией.
А вообще, не в еде счастье, и грош цена той вечеринке, вся ценность которой в еде на столе

[vjeec]

hliborob (28 Май 2014 - 18:10) писал:

Тогда зовите на "коктейльлимонад-пати", но только предупредите, что кормить никто не будет: поболтали по отдельности на кухне и в сад.
Откуда я знаю, что там у Вас подразумевалось под словом "гости"?

я все-таки уточняю: без мяса еды нет?

Цитата

ЗЫ. Так стол всё-таки не исключается? Ну спасибо... Но что тогда на нем, если не свечи канделябры и подносы, полные яблок?
Что употребляют Какое меню у яростных вегетарианцев?

зайду с обобщения: вот почему все мясоеды убежденно считают, что вегетарианцы едят только яблоки и морковку?

Меню. Вот в выходные было.

Греческий салат. Свекольный салат с черносливом. Яйца, фаршированные сыром с чесноком и майонезом. Шпажки с помидорами и моцарелой.

Горячее: запеченые картошка и кабачки. Соевые фрикательки. Цацики.

Сладкое: торт (для желающих).

Фрукты. Шампанское. Вино. Сок.

Голодных не осталось.