[кулебра]

Prazak (10 Август 2013 - 10:25) писал:

А свою нелюбовь к русским или нежелание понимать (хотя че там понимать - слово Новосибирск слова когда и где только китаец бы не понял) заверни в комплекс вымирающей нации и засунь себе в свое чешское жлобство.

Я бы не была так однозначна, потому как русские ведут себя обычно как императоры мира этого, которые приехали, оказав неоценимую честь сему месту, и смерды вокруг, как полагается смердам, должны просто служить ихним "величиствам". Из личного опыта: стою в метро, покупаю билет, никого не трогаю, за соседним автоматом стоит мужчина и долго возиться, потом поворачивается ко мне и возмущённо "Где тут деньги разменять?", заметьте ни здраствуйте, ни пожалуйста подскажите, ни какой-то попытки попросить на английском, ведь рядом стоящий может русский не понять, ну я культурно рассказала и показала окошко дежурного, на что последовал ответ "хорошо", ни спасибо, ни досвидания. В Карловых Варах женщина в супермаркете к продавщице "Взвесьте мне кило яблок", продавщица нервно пытаеть выяснить что же хочет от неё женщина, я подошла перевала, и говорю женщине"Вы понимаете это другая страна, сдесь другой язык, русский знают не все", она возмущённо "Как?! Они не знают русский?!", т.е. людям даже не приходит в голову, что за пределами России кто-то может не знать русского, а ведь молодое поколение его действительно не учат и не знают, а старое уже успело подзабыть. После нескольких таких контактов я немного начала понимать негатив чехов к русским, хотя в гос.учреждения и общественных местах ещё не сталкивалась, всё вежливо и культурно. Не могу сказать что не сталкивалась вообще, идиоты есть и нацисты есть, но где их нет?

[vkononov]

кулебра (14 Август 2013 - 10:21) писал:

русские ведут себя обычно как императоры мира этого ... Из личного опыта: ...

А тебе не кажется, что ты создаёшь сама себе стереотипы и сама же попадаешь под их влияние? Безусловно, среди туристов из РФ попадаются отдельные быдлоэкземпляры, но в основном все адекватны. Причём, такие быдлоэкземпляры попадаются и среди, например, немцев, и среди англичан, и среди итальянцев.

кулебра (14 Август 2013 - 10:21) писал:

После нескольких таких контактов я немного начала понимать негатив чехов к русским

Это ты про тот самый негатив, когда покупательница-чешка в центре Праги, случайно услышав русскую речь от продавщицы, адресованную не ей, с презрением бросает деньги мимо прилавка? Или когда пожилой чешке помогают выйти из автобуса, а она, сказав "декую", с улыбкой добавляет: "з Руска?"


У чехов есть определённый негатив к русским, но это у них ко всем иностранцам есть такой негатив. Исключения составляют:
- словаки. К ним негатив меньше и с долей некой "родственности", то есть, типа как у тёщи к зятю;
- украинцы. К ним негатив больше и с предвзятостью.

[Margarita]

кулебра (14 Август 2013 - 10:21) писал:

 ни какой-то попытки попросить на английском...

)))

кулебра (14 Август 2013 - 10:21) писал:

В Карловых Варах... "кило яблок"... продавщица нервно пытается выяснить что же хочет от неё женщина

Вы "сделали мой день" )))

[Margarita]

Да Вова...
Ну и друзья, ну, если мы сами, видя "мучающихся у автомата", просто продолжаем наблюдение, а мучающихся у карловарской кассы одариваем наставлениями... Так и рождаются потом мифы здесь - о русских (читай - "советских") туристах, а там - о русских эмигрантах )

[Орель]

vkononov (14 Август 2013 - 10:44) писал:

- украинцы. К ним негатив больше и с предвзятостью.

а шо такое?)))
наверное, потому, что в Чехии украинцев больше заробитчан, чем с толстым кошельком.

[krumlov]

забирают рабочие места? (никому не нужные...)

[vkononov]

Да просто потому, что украинцев здесь много (раньше было) и они преобладают на низкоквалифицированных работах, а отсюда соответствующий социальный уровень публики. Большинство чехов уже разобрались, что русских заробитчан здесь нет, что они с Украины. У чехов давно сформировался стойкий стереотип, что русскоговорящий турист с кошельком - это только из Москвы, из РФ, а если с УА, так это полубездомный вороватый заробитчанин. А то, что якобы украинцы забирают рабочие места, так это миф, ибо на эти места чехи работать не идут.

[Орель]

Вова, спасибо за развернутый ответ))

vkononov (14 Август 2013 - 12:32) писал:

полубездомный вороватый заробитчанин.

вот сразу подумалось о вьетнамцах. те семьями едут, квартиры покупают, при магазинах. а шо заробитчане. один мужчина из семьи на заработки едет... это к "полубездомным". а вот про вороватость не знала. украинцы, в основном, с западной части. там хаты не запирают... вот не слышала о вороватости западенцев.

[Baronty]

vkononov (14 Август 2013 - 11:32) писал:

полубездомный вороватый заробитчанин

А кто такой "заробитчанин"? Я не могу расшифровать - перевести.

[Орель]

рабочий на заработках)

[Baronty]

Орель (14 Август 2013 - 15:12) писал:

рабочий на заработках)

А кто сюда попадает еще кроме украинцев и словаков?

[кулебра]

vkononov (14 Август 2013 - 09:44) писал:

А тебе не кажется, что ты создаёшь сама себе стереотипы и сама же попадаешь под их влияние? Безусловно, среди туристов из РФ попадаются отдельные быдлоэкземпляры, но в основном все адекватны. Причём, такие быдлоэкземпляры попадаются и среди, например, немцев, и среди англичан, и среди итальянцев.

никаких стереотипов, я написала, что "я бы не была так однозначна" как Александр в осуждении чехов.

Владимир, вы так защищаете русских, как будто я на них нападаю, вот это действительно стериотип, потому что я, как и ВЫ - рождённая в СССР, считаю себя русской и родной язык мой русский. Просто я объективно смотрю на вещи.
И почему сразу быдло и неадекватные, очень приличные люди, с дамой в магазине мы очень мило пообщались, просто общая черта русского народа - это нескромность, полагаю что это связано с великодержавным воспитанием. А чехам выдерживать такое поведение гостей у себя дома наверно кажется унизительным, поэтому они и ведут себя порой озлоблённо. Хотя я бы сравнила чехов с хоббитами, у них и злость какая-то смешная.

vkononov (14 Август 2013 - 09:44) писал:

У чехов есть определённый негатив к русским, но это у них ко всем иностранцам есть такой негатив.

согласна

vkononov (14 Август 2013 - 09:44) писал:

- украинцы. К ним негатив больше и с предвзятостью.

несогласна, к украинцам они с какой-то тошнотворной жалостью относятся, иногда даже противно, так смотрят и видно думают "ой бедненькая ты, там и чернобыль, и голод и холод такой, что даже газ приходиться воровать у России, ну ничего - главное жива осталась"

[vkononov]

кулебра (14 Август 2013 - 17:22) писал:

никаких стереотипов ... Просто я объективно смотрю на вещи.

Ключевое слово выделено болдом:

кулебра (14 Август 2013 - 10:21) писал:

русские ведут себя обычно как императоры мира этого

Если бы на его месте было бы слово "иногда", то это было бы объективно. А так - влияние стереотипа, причём созданного собственноручно.

кулебра (14 Август 2013 - 17:22) писал:

А чехам выдерживать такое поведение гостей у себя дома наверно кажется унизительным, поэтому они и ведут себя порой озлоблённо.

Нет связи в логической цепочке, ибо терпят одни конкретные люди, а ведут себя озлобленно - другие. Терпят те, кто заинтересован в общении с гостями, а ведут себя озлобленно те, с кем заинтересованы пообщаться гости.

кулебра (14 Август 2013 - 17:22) писал:

Хотя я бы сравнила чехов с хоббитами, у них и злость какая-то смешная.

Ты их плохо знаешь, поработай с ними и познакомишься: со сплетнями и враньём-наговорами за глаза, со стукачеством от казалось бы приятелей, с подставами и т.д. Если озлобленный чех по работе от тебя зависит, то будет всё вышеприведённое, а если ты от него... Не дай бог: плюс к тому ещё будет презрение и унижение.

кулебра (14 Август 2013 - 17:22) писал:

несогласна, к украинцам они с какой-то тошнотворной жалостью относятся, иногда даже противно, так смотрят и видно думают "ой бедненькая ты, там и чернобыль, и голод и холод такой, что даже газ приходиться воровать у России, ну ничего - главное жива осталась"

Есть и такое, но оно есть вместе с тем, с чем ты "несогласна". Я это знаю из своего опыта, у меня шеф много строит и любит нанимать на это разных заробитчан.

[Андрей]

Тема как передать в итоге перетекла в национальный вопрос, кто для чехов украинцы и как чехи не любят русских. Зашибись...

[кулебра]

vkononov (14 Август 2013 - 17:52) писал:

Если бы на его месте было бы слово "иногда", то это было бы объективно. А так - влияние стереотипа, причём созданного собственноручно.

Я не написала "всегда", а обычно - это часто

Стереотипы формируються на личном опыте, это не из той оперы - "вот я не люблю этих вредных русских, нужно придумать стереотип им назло"
в моём городке по статистике моного немцев, корейцев и чуть-чуть русских, но ощущение что наоборот, русского человека его всегда как-то много: заметно и слышно, если в автобусе едут чехи и один русский, то по телефону будет трындеть именно он, и плевать что над водителем висит просьба не говорить по телефону во время езды, и разговор этот будет на такой ноте, что даже тот кто не знает русский поймёт в итоге что у троюродной тётки пасажира родился пятый внук. Если бы это было редко, я бы просто забыла и никакой стереотип бы не образовался. Мне исренне неприятно от того, как ведут себя наши люди в чужой стране, и себя со временем начала подлавливать на том, что веду себя иногда так же, но считаю это недостатком, от которого избавляюсь.
Вы никогда не задумывались почему всё больше приличных гостиниц стали делать отметку "для всех, кроме граждан России"? У них тоже стереотипы?

[кулебра]

Андрей (14 Август 2013 - 20:00) писал:

Тема как передать в итоге перетекла в национальный вопрос, кто для чехов украинцы и как чехи не любят русских. Зашибись...

ну естественно, зрите в корень! Нужно понять стоит ли вообще что-то передавать этим "озлобленным чехам" и можно ли доверять передачу этим "ВЕЛИКИМ РУССКИМ" или лучше это поручить "полубездомным вороватым заробитчанинам"

[vkononov]

кулебра (14 Август 2013 - 21:36) писал:

себя со временем начала подлавливать на том, что веду себя иногда так же

Так вот где собака порылась, это ж обычное самооправдание: "я поступаю не очень красиво - ну и что, я такая не одна, мы все такие"

кулебра (14 Август 2013 - 21:36) писал:

Вы никогда не задумывались почему всё больше приличных гостиниц стали делать отметку "для всех, кроме граждан России"?

Пардон, это что за бред? За такое отель тут же лишат лицензии, моментально. В страшном сне приснилось или так привиделось?

[кулебра]

vkononov (14 Август 2013 - 21:14) писал:

Так вот где собака порылась, это ж обычное самооправдание: "я поступаю не очень красиво - ну и что, я такая не одна, мы все такие"


Пардон, это что за бред? За такое отель тут же лишат лицензии, моментально. В страшном сне приснилось или так привиделось?

до диагнозов дошли, скоро лечить начнут, пора сматываться в сон, где отели без русских туристов


P.S. не помню в каком сне, но в Египте недавно был скандал о притеснении русских туристов.
В Чехии официально нельзя, но неофициально держат номера "не для русских туристов" на форумах обсуждают часто отказ при наличии номеров.
"Мы (я и моя подруга) прилетели чешскими авиалиниями CSA в Прагу 30 декабря 2007 около 8 вечера.
Трансфер доставил нас в гостиницу Брно 3* около 9 вечера.
На ресепшене выясняется, что мест в гостинице нет, что конечно нас несказанно удивило................................................
И в этот момент привозят еще 7 человек, которые прилетели чартером в Брно и соответственно приехали чуть позже. И выясняется, что они, оказывается, заселяются, при этом еще несколько минут назад для нас не было номеров вообще. Но заселение этих 7 человек будет проходить с некоторыми нюансами. Четверых взрослых людей хотят заселить в двухместный номер. Конечно такая ситуация вызывает волну возмущения.
А тут начинает выясняться, что, оказывается, имеется еще 5 свободных номеров, 2 из которых предлагают этим семи туристам, а 3 номера для кого то держат, а для кого, говорить не хотят. Как потом выяснилось, держались эти номера «не для русских туристов»..."
Таких историй туристов немало в рунете

[vkononov]

кулебра (14 Август 2013 - 22:43) писал:

Таких историй туристов немало в рунете

Всё понятно, спасибо, улыбнуло

[Snezka]

кулебра (14 Август 2013 - 22:43) писал:

... номера «не для русских туристов»..."

Вот для решения этой проблемы и был построен город гостинниц для русских Карловы Вары. Селись-не хочу.
На самом деле, что итальянцы, что турки, киприоты и испанцы, а уж тем более чехи, готовы простить "русскотуристо" любую невоспитанность за их неудержимую покупательную способность.
Кстати, в последнее время все больше русских покупателей здороваются в чешских магазинах с продавцом, что настраивает последних на более позитивное отношение. Так что, все меняется