[Принц Датский]

На портале business.center.cz вышла новелизированная версия закона об общественном медицинском страховании в Чехии. Здесь с вступлением в силу 1 января 2015 года(выделено красным)
Бурных дебатов, сильнее кризиса на Кипре она в чешском обществе не вызывает, потому как изменения в законе не бьют по хребту чешских граждан. Но сильно пинают по иностранцу. Даже ПМЖшнику. Полностью почерканы параграфа с 2 по 10й(особенно параграфы 2 и 7).
Одно нэтовское и печатное русскоязычное издание так его прокомментировало.
В любом случае нам следует к работе нового закона быть готовым.
Первое, что закон редактирует это то, кто есть участником общественного медицинского страхования.
Из дефиниции (пояснения терминов) следует, что
Pojištěncem je fyzická osoba, která na území České republiky
má trvalý pobyt podle zákona upravujícího evidenci obyvatel. (часть 2, Пар.2, п1) Баста.
В этой связи у меня есть вопросы. Может я чего не так понимаю.
Вопрос 1:
Я, моя жена и мои дети, пока у нас нет чешского гражданства, но есть ПМЖ в ЧР, мы попадаем в этот самый zákon upravující evidenci obyvatel после 1.01.2015 или нет?

Как по мне ссылка на закон 133/2000 Sb об evidenci obyvatel пар.1.п1. - нас скинули оттудава.

[vkononov]

Zákon č. 48/1997 Sb., o veřejném zdravotním pojištění a o změně a doplnění některých souv. zákonů сказал:

Část druhá
Pojištěnci Pojistné
Účast na zdravotním pojištění
§ 2 Osobní rozsah zdravotního pojištění
(1) Pojištěncem je fyzická osoba, která na území České republiky Podle tohoto zákona jsou zdravotně pojištěny:
a) má trvalý pobyt podle zákona upravujícího evidenci obyvatel, pokud
1. se na ni nevztahuje mezinárodní smlouva nebo přímo použitelný předpis Evropské unie regulující oblast sociálního zabezpečení a upravující příslušnost států ke zdravotnímu pojištění50) (dále jen „mezinárodní smlouva nebo předpis Evropské unie“), nebo
2. se na základě mezinárodní smlouvy nebo předpisu Evropské unie příslušná k jejímu zdravotnímu pojištění Česká republika,
b ) nemá trvalý pobyt, jde-li o
1. osobu, k jejímuž zdravotnímu pojištění je na základě mezinárodní smlouvy nebo předpisu Evropské unie příslušná Česká republika,
2. osobu, na kterou se nevztahuje bod 1, pokud vykonává na území České republiky zaměstnání.

133/2000 Sb. o evidenci obyvatel a rodných číslech a o změně některých zákonů (zákon o evidenci obyvatel) сказал:

§ 13a
Výklad pojmů

Pro účely tohoto zákona se rozumí
...
h) cizincem s povolením k pobytu na území České republiky cizinec s povoleným trvalým pobytem na území České republiky, cizinec s povoleným přechodným pobytem na území České republiky na dobu delší než 90 dnů a občan Evropské unie, který na území České republiky hodlá přechodně pobývat po dobu delší než 3 měsíce14a) (dále jen „cizinci s povolením k pobytu na území České republiky“), podle zvláštního právního předpisu14b).

14b) Zákon č.326/1999 Sb., ve znění pozdějších předpisů.

[Принц Датский]

ну давай построчно. Ибо я не вижу того, что выделил ты именно в моей свяЗИ.
По закону о veřejném zdravotním pojištění. Pojištěncem je fyzická osoba, která na území České republiky má trvalý pobyt podle zákona upravujícího evidenci obyvatel
То есть: Общественное медицинское государственное страхование(стандарт ВЗП) распространяется на ПМЖшников, но только на тех, кого регулирует закон 133/2000 Sb в разделе evidenci obyvatel.
Из чего Вопрос 2. Синее - Правильно написано без присутствия чуши?

Если правильно - продолжаю анализировать твои цитаты.
Сам закон 133/2000 Sb в своем названии называется o evidenci obyvatel a rodných číslech. Твоя ссылка касается его параграфов 13-13а), то есть для той части, которая не записывает ПМЖшников в число тех, кого закон ЭВИДУЕТ, а кого он эвидует написано в в законе конкретно:

Цитата

EVIDENCE OBYVATEL
§ 1(1) V evidenci obyvatel se vedou údaje o
a) státních občanech České republiky (dále jen „občan“),

• в) osobách, které pozbyly státní občanství České republiky,
• c) cizincích, kteří jsou matkou, otcem, popřípadě jiným zákonným zástupcem, manželem, registrovaným partnerem (dále jen „partner“) nebo dítětem občana.

(2) Pro účely tohoto zákona se obyvatelem rozumí osoba uvedená v odstavci 1.(но никак не пар 13а, на который сослался ты)

То есть твоя ссылка говорит, что по пар 13а), части закона, касающихся родных чисел, ПМЖшники просто должны иметь Родное число. То есть даже визовики свыше 90 дней.(cizinec s povoleným přechodným pobytem na území České republiky na dobu delší než 90 dnů)- должны иметь РОДНЭ ЧИСЛО.

Но эти оговоренные ПЖшники, визовики и ВНЖшники не попадают в Эвидэнцию обыватель параграф 1 пункты 1 и 2. Из чего следует, что они не могут быть участниками общественного медицинского страхования того самого, что и граждане и иностранцы с иными статусами в этом параграфе. Да и сам закон о медстраховании общественном не указывает, что участниками ВЗП становятся те, кто тупо имеет роднэ число. А именно те, кто эвидуется этим законом.

Вопрос 3. Синее - Правильно написано без присутствия чуши? Выкладки и моя точка зрения - соответствую закону или нет? Если нет - в Чём не соответствуют?

[vkononov]

Закон 48/1997:
Pojištěncem je fyzická osoba, která na území České republiky má trvalý pobyt podle zákona upravujícího evidenci obyvatel.
Застрахованным является физическое лицо, которое на территории ЧР имеет ПМЖ в соответствие с законом, регулирующим регистрацию населения.

Закон 133/2000:
Výklad pojmů. Pro účely tohoto zákona se rozumí cizincem s povolením k pobytu na území České republiky cizinec s povoleným trvalým pobytem na území České republiky, cizinec s povoleným přechodným pobytem na území České republiky na dobu delší než 90 dnů ... podle zvláštního právního předpisu14b).
Список терминов. В соответствие с данным законом под иностранцем с разрешением на пребывание на территории ЧР понимается иностранец с ПМЖ на территории ЧР, иностранец с ВНЖ на территории ЧР на срок более 90 дней ... по закону 326/1999.

Почему смотрим §1 133/2000? Там всего-лишь указано, о ком конкретно должны вестись данные в регистрации населения и о том, кто называется жителем в рамках данного закона. Далее в тексте закона много раз упоминаются иностранцы, не подпадающие под §1, но подпадающие под действие данного закона (в том числе по теме "родни числа"), как иностранцы с разрешением на пребывание, о которых и говорится в §13a и которые, при наличие ПМЖ, имеются в виду в 48/1997 §2 п.1 а). В 48/1997 говорится не о жителях, а о лицах с ПМЖ по закону 133/2000, коими, в соответствие с §13a являются и иностранцы с ПМЖ.

[Olina]

С иностранцев берут плату за мусор,берется разве не с этой этой самой Evidencii?

[Принц Датский]

То есть ты, внимательно разобравшись, пришел к выводу, что статья
O zdravotní pojištění mohou přijít i cizinci s trvalým pobytem
и адвокат Mgr. Pavel Čižinský словами Zřejmě došlo k legislativní chybě - гонит чушь?
Почему они не читает и видит закон так, как видишь ты? Ошибается?

А смотри, ведь хотели то они изначально действительно допустить и ВНЖшников и визовиков к участию в общественном страховании. Но было конкретно сделано вот так, что вылетели и ПМЖшники, вместо того, что бы добавились остальные...:

Цитата

Příští týden vláda ČR projednává novelu zákona v souvislosti se zřízením jednoho inkasního místa. Návrh předložený Ministerstvem zdravotnictví a Ministerstvem vnitra plánoval začlenit do systému veřejného zdravotního pojištění také cizince živnostníky a nezaopatřené rodinné příslušníky, kteří jsou dosud odkázáni na problematické komerční zdravotní pojištění. Během připomínkového řízení byli ale cizinci opět vyřazeni, a to na základě připomínek rozpočtového odboru Ministerstva financí, které vzalo v potaz námitku Hospodářské komory. Začlenění cizinců by podle ní údajně zatížilo státní rozpočet. Ministerstvo pro to však neuvádí žádná konkrétní čísla. Здесь

[vkononov]

Принц Датский (26 Март 2013 - 14:16) писал:

адвокат Mgr. Pavel Čižinský

Он - "právník Pavel Čižinský z Multikulturního centra Praha, Mgr. Pavel Čižinský". Он вообще юрист? А я просто немного умею читать. Не уверен, что уровень развития его, как юриста (плюс вся писанина журналистов) выше, чем мои элементарные навыки чтения. Если написано "чёрное", то каков бы ни был авторитетный спец (а это, кстати, вроде и не о нём), никакие его слова не сделают это "белым" даже для ребёнка, который всего лишь научился читать.

Принц Датский (26 Март 2013 - 14:16) писал:

А смотри, ведь хотели то они изначально действительно допустить и ВНЖшников и визовиков к участию в общественном страховании

А я думаю, что там баталия как раз и идёт для того, чтобы допустить иностранцев ещё и визами/ВНЖ (их пока не допустили, ибо в §2 п.1 а) есть оговорка на trvalý pobyt), но система упирается, поэтому наряду с выкладками о финансовой полезности иностранцев с визами/ВНЖ поднимается крик по поводу якобы исключения из страхования ПМЖшников. Просто внимание криками о нарушении евросоглашений и т.п. привлекают. Но дело делают очень полезное для всех, только разумеется, не для коммерческих страховых компаний.

[Принц Датский]

Ладно. Оставим профпригодность Павла Чижинского вне поля дискуссии. Раз он уж так не компетентен и не авторитетен.(хотя ссылки говорят по другому) более конкретно ВОТ ТАК

vkononov (26 Март 2013 - 13:29) писал:

Почему смотрим §1 133/2000? Там всего-лишь указано, о ком конкретно должны вестись данные в регистрации населения и о том, кто называется жителем в рамках данного закона.

Правильно. О ком конкретно:

Цитата

Evidence obyvatel je vedena v informačním systému a obsahuje zákonem taxativně stanovené údaje o státních občanech České republiky, o cizincích s povolením k pobytu na území České republiky a o osobách, kterým je udělen azyl na území České republiky.(Других нету в перечне)

Других людей и с другим статусом информационная система иметь не должна. Здесь вроде все красиво. ПМЖшники попадают. Только какие?
А какие конкретно ПМЖшники указано в §1 В самом начале закона.

Цитата

§ 1(1) V evidenci obyvatel se vedou údaje o
a) státních občanech České republiky (dále jen „občan“),

• в) osobách, které pozbyly státní občanství České republiky,
• c) cizincích, kteří jsou matkou, otcem, popřípadě jiným zákonným zástupcem, manželem, registrovaným partnerem (dále jen „partner“) nebo dítětem občana.(дословно - это есть ПМЖшники, но те, у которых есть паспорта. Например зелёные у беженцев -серые. А у нас какие? У нас нет никаких).

Pro účely tohoto zákona se obyvatelem rozumí osoba uvedená v odstavci (1).

И всё.

[vkononov]

Цитата

§ 1(1) V evidenci obyvatel se vedou údaje o ...
Pro účely tohoto zákona se obyvatelem rozumí osoba uvedená v odstavci (1).

И какое отношение, о ком должны вестись данные и кто называется жителем (то, что выше), имеет к физическому лицу с ПМЖ по определению закона о регистрации (то, что ниже)?

Цитата

(1) Pojištěncem je fyzická osoba, která na území České republiky má trvalý pobyt podle zákona upravujícího evidenci obyvatel

Определение физического лица с ПМЖ в законе о регистрации дано в §13а, а не в § 1(1).

[Принц Датский]

vkononov (26 Март 2013 - 15:06) писал:

Определение физического лица с ПМЖ в законе о регистрации дано в §13а, а не в § 1(1).

Очень спорно. Так вижу я, эти "борцы за права" и этот Чижинский.
Потому как §13а принадлежит HLAVЕ III с названием RODNÁ ČÍSLA. А родные числа касаются в том числе и пункта h, на который ты ссылаешься, где все гамузом :
- ПМшники(описывается кто такие) - чешите за родным числом
- ВНЖшники(описывается кто такие) -чешите за родным числом
- Визовики(описание что это такое )-чешите за родным числом.

А кого считает закон обэвиденции как Evidence obyvatel je vedena v informačním systému описано в пар 1. Остальные(ВНЖ, виза над 90) из параграфа 13 a) h - точно туда не попадают, то почему дефективные ПМЖшники без зеленых или серых паспортов с параграфа 13 туда отдельно должны попасть?

Я понял. Ты не видишь мои аргументы, я не считаю, что выкладка закона тобой правомерна, (потому как пункт 13 a) h содержит месиво всех. В том числе и ПМЖшников а не дефиницию.). Увидим, что покажет время.

Вопрос будет для меня висеть. Ибо если этот Чижинский прав и закон пройдет в таком виде и мы останемся за бортом, то у многих здесь живущих будет безнадежно потеряно время от марта 2013 до января 2015 года. А для кого то рождение ребенка - сегодня даром, а завтра за 335 000 крон.

[Андрей]

Поясни почему от марта 2013?

[Принц Датский]

А ты об этом, что это так возможно, - знал раньше?
Я - нет.

[vkononov]

Принц Датский (26 Март 2013 - 15:23) писал:

я не считаю, что выкладка закона тобой правомерна, [i](потому как пункт 13 a) h содержит месиво всех.

Я о том и говорю, что закон о регистрации загоняет туда всех, но в законе о страховании сделана оговорка, оставляющая в страховании из всех только ПМЖшников. Потому и пытаются критиковать именно новеллу о страховании, а не закон о регистрации, ибо в последнем уже и так все есть.

[Андрей]

Olina (26 Март 2013 - 14:08) писал:

С иностранцев берут плату за мусор,берется разве не с этой этой самой Evidencii?

Вот кстати да. Нас внесли в список на Městském úřadě когда приходил оплачивать за вывоз мусора.

[Принц Датский]

А вас не внесли бы в список плательщиков вывоза мусора, если бы у вас было только ВНЖ? Или не внесли бы если бы у Вас была только виза свыше 90 дней?
Внесли бы.
Но даже ПМЖшник ПМЖшнику рознь. Иначе бы зеленые паспорта давали всем. Как это было до 1999 года.
Я предполагаю, что они Законом 48/1997 Sb об общественном медицинском сраховании именно так хотят отбить(разделить) одних ПМЖшников от остальных.

[Андрей]

Так это противоречие закону о пребывании, согласно ему какие могут быть различия у ПМЖ-ников? ПМЖ оно и есть ПМЖ

[Prazak]

Интересно - чем все это закончится? Сейчас у всех ВНЖшников только одна цель - быстрее получить ПМЖ и забыть о продлениях, коммерческих страховках доходах как о страшном сне. А у МВД тоже одна цель - как можно дольше это самое ПМЖ не давать. Реально 99% ждут решения по получению ПМЖ более 10 месяцев...... Бардак!

[Принц Датский]

О, мусор почищен?
Прекрасно.
После моего разговора с одним неназываемым адвокатом, похоже что ПМЖшников таки исключат, если эти протестующие борцы за права иностранцев(кавычек нет) не добьются изменений.

По порядку.
ВЗП с 1.01.2015 будет страховать по закону об эвиденции. То есть по закону 133/2000 sb. Вова говорит, что там есть все ПМЖшники, а мне адвокат утверждает примерами обратное. То есть конкретно так:
Закон 133/2000 sb действительно вел фактически до 30.06.2012 учет всех иностранцев с ПМЖ, пока не вышел закон 424/2010 (Změna zákona o základních registrech). Который для целей ведения и регистрации иностранцев разделил. И по этому закону ...

Цитата

... Údaje o cizincích majících trvalý pobyt na území obce lze získat do 30. června 2012 z informačního systému evidence obyvatel podle zákona o evidenci obyvatel, po tomto datu!!! - z evidence vedené Policií ČR v informačním systému cizinců podle zákona o pobytu cizinců.

Уже на сегодняшний момент, часть иностранцев с ПМЖ в учитывается в информационной системе по закону 133/2000(но это не наша часть!), а часть správcem informačního systému cizinců je podle § 163 odst. 1 písmeno c) zákona č. 326/1999 Sb.
Ředitelství služby cizinecké policie (львиная доля. Наша часть!)
Организации эти (как то горсовет и полиция по иностранцам) данными обмениваются. Потому вывоз мусора, родные числа и все остальное на самом деле берутся данные из ЦП в магистрат, если эта часть ПМЖшников из регистра эвиденции магистрата вычленена. Но с 30 июня 2012 года мы не учитываемся по закону 133/2000sb , что и указано в его § 1(1) как ПМЖшники в смысле именно evidenci obyvatel, а значит не можем быть застрахованы ВЗП как "нормальные" ПМЖшники (§ 1(1)133/2000 sb) или граждане.

По чешски это выглядит так

Цитата

Stanovisko
odboru dozoru a kontroly veřejné správy Ministerstva vnitra
č. 6/2011

Označení stanoviska: Problematika zahrnutí cizinců s trvalým pobytem do
celkového počtu obyvatel obce

...Zákon č. 133/2000 Sb., o evidenci obyvatel a rodných číslech a o změně některých zákonů (zákon o evidenci obyvatel) definuje ve svém § 1 pojem obyvatel, kterými se mj. rozumí cizinci, kteří jsou matkou, otcem, popřípadě jiným zákonným zástupcem, manželem, registrovaným partnerem nebo dítětem občana. Tato definice je důsledkem novely č. 227/2009 Sb., účinné od 1. 7. 2010. Do té doby se zákon o evidenci obyvatel vztahoval mj. na všechny cizince s povoleným trvalým pobytem na území ČR.
Pro úplnost uvádíme, že provozovatelem a správcem informačního systému cizinců je podle § 163 odst. 1 písmeno c) zákona č. 326/1999 Sb. Ředitelství služby cizinecké policie. V této souvislosti upozorňujeme na § 23b zákona č. 133/2000 Sb., o evidenci obyvatel a rodných číslech a o změně některých zákonů (zákon o evidenci obyvatel) ve znění zákona č. 424/2010 Sb., podle kterého budou s účinností od 30. prosince 2010 nejpozději do 30. června 2012 v informačním systému evidence obyvatel pro účely poskytování údajů vedeny údaje o cizincích s povolením k pobytu na území České republiky a o cizincích, kterým byla na území České republiky udělena mezinárodní ochrana formou azylu nebo doplňkové ochrany.

(красный болт в цитате мой)
Это положение касалось другого вопроса (как местным властям дерибанить бабло за жителей) но МВД выдало его довольно разжевано и этого положения оно будет придерживается. Мне дал понять адвокат, что выглядит пока это так, как выше. То есть
Закон 48/1997Sb в новой версии вступает в силу 1 января 2015 и если в нем или в законе 133/2000Sb или в законе 424/2010 Sb не сделать поправки, то мы вылетим с ВЗП как пробки...

(Неназванный адвокат практикует в другой отрасли права. На этот вопрос только объяснил свою точку зрения)

[Olina]

Интересно, что будет c пожилыми людьми- пенсионерами ПМЖ шниками которые тут тоже есть.С малолетними детьми иностранцев с ПМЖ.Их страховки тоже станут коммерческие?Абсурд.

[Андрей]

Получается так.