[Принц Датский]

IgNat (27 Январь 2013 - 22:11) писал:

Так можно договориться до того, что следующий пост будет о "чистоте помыслов при нажатии на педаль газа"

У меня права философствовать на тематику как поймать левым колесом снежную кашу на скорости пожалуй побольше чем у тебя (предположение). Моя жена поймала эту "среднюю крайницу" в такой же ситуации и с таким же исходом для её машины. И ни грамма нет сомнения, что это из-за азарта и не досконального умения её водить. Но речь в такой ситуации чаще всего о деньгах. От чего ветка - "Кто виноват?"
Кто угодно вплоть до белой Хонды, кроме водителя Нивы, с твоей точки зрения?

Фотки я постил, они боянные. Да тебя видать не было. Поймав снег по среди дороги две машины было списано на металлолом.
фотка 1 фотка 2 фотка 3

[Андрей]

В тему о разных ситуациях. Будьте бдительны на дороге, такое случается.

Цитата

В Нижнем Тагиле на дорогу выскочил танк
К счастью, никаких последствий у инцидента не было.
«Ёёёперный театр», — только и успели сказать нижнетагильские автомобилисты, ставшие свидетелями внезапного появления танка на дороге. Для местных жителей само по себе появление многотонной махины не равноценно появлению лохнесского чудовища — ведь рядом находится военный полигон. Но, мягко скажем, озадачивает другое: танк переехал дорогу, словно в первом понравившемся ему месте. На снимках с видеорегистратора непонятно, есть ли там перекресток или нет, но судя по тому, что инцидент шокировал автомобилистов, то, вероятнее всего, танк выскочил, что называется «из чиста поля»

[Artcabrio]

vkononov (27 Январь 2013 - 18:45) писал:

Нет, не десятое, а как раз в этом вся причина аварии.

Причина аварии в манёвре Цивика.

[Artcabrio]

Принц Датский (27 Январь 2013 - 14:35) писал:

Какой козел? А если Хонда уходила от столкновения?

Не, ну понятно, сейчас советских автошкол нету, и никто не объясняет, что уходить от столкновения влево, это шанс нажить ещё более мощных приключений на свою задницу.

[vkononov]

Artcabrio (28 Январь 2013 - 10:07) писал:

Причина аварии в манёвре Цивика.

Нет, причина в неумении водить у водителя Нивы.

[Artcabrio]

Аминь.

[vkononov]

Artcabrio (28 Январь 2013 - 10:10) писал:

уходить от столкновения влево, это шанс нажить ещё более мощных приключений на свою задницу.

А какая разница? Всё равно, если по твоей логике уходить от столкновения можно как угодно, проще вообще через тротуар, сшибая пешеходов и т.д., всё равно вина будет на том, кто тебя вынудил уходить от столкновения

[Artcabrio]

vkononov (28 Январь 2013 - 10:19) писал:

Всё равно, если по твоей логике уходить от столкновения можно как угодно,

В моей логике нет ни слова о том, что уходить от столкновения можно как угодно. Не надо мне приписывать какие-то не очень адекватные измышления.

[vkononov]

Artcabrio (28 Январь 2013 - 10:27) писал:

В моей логике нет ни слова о том, что уходить от столкновения можно как угодно

Цитата

” создание обстановки, при которой другие участники дорожного движения были вынуждены резко изменить скорость, направление движения или принять меры для обеспечения собственной безопасности или безопасности других граждан”.

В случае с тётей и Цивиком видно, что действие побудившее водителя автомобиля с регистратором изменить траекторию, вызвано предшествующим действием (манёвром) водителя Цивика. Какие она там потом педали и кнопки с перепугу давила, это уже дело десятое.

Отсюда и вывод: главное, чтобы тебя вынудили к действию, а каково оно будет и как ты его выполнишь - дело десятое. У тебя есть иная расшифровка того, что я процитировал?

ЗЫ: А красиво-то как... С КоАПом даже ;-)

[IgNat]

Принц Датский (27 Январь 2013 - 23:17) писал:

У меня права философствовать на тематику как поймать левым колесом снежную кашу на скорости пожалуй побольше чем у тебя (предположение)

Не стоит делать скоропалительных предположений, а уж, тем более, говорить о правах. Да и на брудершафт мы с Вами не пили... В полемику с Вами вступать не хочу, т.к., в отличие от Вас, "возраст писькомеренья" пережил уже давно.

[Clever]

Artcabrio (28 Январь 2013 - 11:07) писал:

Причина аварии в манёвре Цивика.

Причем, судя по комментарию к видео, Цивик признан виновным в аварии.
ЗЫ. мне интересно, как бы мнения окружающих изменились, если бы за рулем была не "баба", как выразился один участник дискуссии, а дядя... А то все как-то упор делают на половую принадлежность водителя Нивы))) И голос у нее, кстати, довольно противный, что тоже добавляет предвзятости))

[Artcabrio]

vkononov (28 Январь 2013 - 10:50) писал:

Отсюда и вывод: главное, чтобы тебя вынудили к действию, а каково оно будет и как ты его выполнишь - дело десятое. У тебя есть иная расшифровка того, что я процитировал?

Вова, если я начну уделять внимание расшифровке всяких глубоко индивидуальных выводов основанных на личном оценочном восприятии, то у меня время не останется, чтобы рюмку Туламору опрокинуть. Такшта извини...)))

PS. И да, почитай правила на досуге, может это сподобит тебя к пониманию некоторых "красивых" вещей.

[Андрей]

Половая принадлежность тут не причем, был бы за рулем Нивы дядя, заслужил бы более крепких выражений ))) Не владеешь навыками вождения в полной мере - брысь из левого ряда, ведь достали уже, из-за таких в итоге проблемы на дороге. Тетя явно права купила, а муж балбес, что авто доверил. И я полностью подписываюсь под этой цитатой, собственно сам писал про то же

faraway (26 Январь 2013 - 12:58) писал:

Имхо, формально виноват цивик. То есть в том смысле, что про него нельзя сказать, что он не виноват))) А тетя просто лохушка. То есть с точки зрения правил тете вроде бы пришить нечего. Но с точки зрения адекватности реакций - нет слов. Мне вообще как-то показалось, что она в конце тупо растерялась и не знала что делать. Может, даже классически бросила руль.
То что цивик лезет на рожон, имхо, было заметно. Я таких предпочитаю отпустить от себя по возможности дальше. Правило "Трёх Д" еще никто не отменял.

[vkononov]

Clever (28 Январь 2013 - 10:56) писал:

мне интересно, как бы мнения окружающих изменились, если бы за рулем была не "баба", как выразился один участник дискуссии, а дядя... А то все как-то упор делают на половую принадлежность водителя Нивы

Моё - никак бы не изменилось, разве что мат ещё бы добавился.

Artcabrio (28 Январь 2013 - 10:59) писал:

почитай правила на досуге, может это сподобит тебя к пониманию некоторых "красивых" вещей.

Зачем? Ты так красиво тут правила цитируешь, что читать их нет никакой нужды

[Artcabrio]

Ну да, правила цитирую. А чего ещё цитировать рассматривая ситуацию с ДТП, Гоголя что ли?..)))

Моё личное восприятие, я уже писал выше - бараны оба. А если рассматривать этот случай с юридической точки зрения, то и пользоваться надо соответствующими инструментами, а не гипотетикой в стиле "если бы да какбы".

Вот что ты тут пытаешься доказать, мне непонятно. Твоё личное восприятие ты уже выразил, виновата тётя. Никто с ним не спорит, имеешь право, на здоровье. Если хочется оспорить юридическую сторону вопроса, то уж пожалуйста, сделай любезность, не удаляйся в космические дали абстрактного воображения, а ближе к конкретике данного случая. Есть законодательная база, исходя из которой регламентируются и классифицируются те или иные случаи. Вот и попробуй объяснить, по каким пунктам можно вменять вину за ДТП тёте.


Чтобы в оценке ситуации легче было отвлечься от ничего не значащих эмоций (типа тётя, типа водить не умеет), вот ещё один случай. Схема абсолютно та же, объезд препятствия в своей полосе, игнор остальных участников движения. Финал несколько иной, но схема точь-в точь та же самая:



И что? Виновата фура?

[Андрей]

Artcabrio (28 Январь 2013 - 12:13) писал:

Чтобы в оценке ситуации легче было отвлечься от ничего не значащих эмоций (типа тётя, типа водить не умеет)

Андрюх, оно так, но я на 150 % уверен, что ни ты, ни я на месте мадам так не поступили бы, и Кононов тоже наверное так не поступил бы ))) отсюда и негатив в ее сторону, ну какого таким давать руль? Это же реально неадекватка...А так да, складно поёшь, начальник )))

[vkononov]

Artcabrio (28 Январь 2013 - 12:13) писал:

Вот и попробуй объяснить, по каким пунктам можно вменять вину за ДТП тёте.

Так я уже объяснял: не справилась с управлением. Факт того, что она не справилась с управлением, был? Был. Это и привело к аварии. Если бы справилась, то аварии бы не было.

Artcabrio (28 Январь 2013 - 12:13) писал:

Чтобы в оценке ситуации легче было отвлечься от ничего не значащих эмоций (типа тётя, типа водить не умеет), вот ещё один случай. Схема абсолютно та же, объезд препятствия в своей полосе, игнор остальных участников движения. Финал несколько иной, но схема точь-в точь та же самая:
...
И что? Виновата фура?

Так в том-то и дело, что фура не виновата, ибо не предприняла маневров, с которыми не справилась бы. И об этом я уже писал, что если бы Нива повела себя как эта фура и торкнула Хонду в бок, то виновата была бы Хонда - так же как в этом крайнем ролике. А если бы фура рванулась влево и отправила бы в металлолом ещё пяток машин, то виновата в этом была бы только фура.

Я тут пытаюсь доказать, что не любые действия допускаются в ответ на нарушение правил, и что выбор этих действий и ответственность за них - на водителе, их предпринимающем. То, что кто-то тебя не пропустил, не снимает с тебя ответственности за твои ответные действия и не позволяет забить на дорожные условия, на других участников движения и не может оправдывать твою низкую водительскую квалификацию.

[vkononov]

Clever (28 Январь 2013 - 10:56) писал:

Причем, судя по комментарию к видео, Цивик признан виновным в аварии.

Да. Бывают виновные, а бывают наказанные

[vkononov]

Андрей (28 Январь 2013 - 12:34) писал:

... и Кононов тоже наверное так не поступил бы )))

Конечно, я бы воспользовался правилом трёх "Д". Но Хонда могла бы маневрировать резче и размашистей, так, что данное правило применить не успеешь. Если бы мне пришлось брать левее, колесом на снег по осевой, то я бы ожидал, как из-за этого поведёт себя машина и был бы готов к изменению её поведения. Надеюсь, что справился бы.

[Artcabrio]

Андрей (28 Январь 2013 - 12:34) писал:

Андрюх, оно так, но я на 150 % уверен, что ни ты, ни я на месте мадам так не поступили бы, и Кононов тоже наверное так не поступил бы ))) отсюда и негатив в ее сторону, ну какого таким давать руль?

Дак и я за то. Слопушила тётя. Но формально виноват Цивик.

vkononov (28 Январь 2013 - 12:56) писал:

Так я уже объяснял: не справилась с управлением. Факт того, что она не справилась с управлением, был? Был. Это и привело к аварии. Если бы справилась, то аварии бы не было.

Не вижу ответа на вопрос. Для вперёдсмотрящих повторяю, по каким пунктам законов можно вменять вину за ДТП тёте?

vkononov (28 Январь 2013 - 12:56) писал:

Так в том-то и дело, что фура не виновата

Удивительное дело, да? И в том и в другом случае аварийную ситуацию спровоцировал водитель автомобиля двигавшегося по правой полосе, только тут, оказывается, фура не виновата, а там тётя виновата.

У тебя так получается: человек злоупотреблял алкоголем, и умер от того, что перестала работать печень. Кто виноват в смерти человека? Конечно печень! Она перестала работать. Бгг...)))