[vkononov]

Artcabrio (23 Июль 2012 - 21:50) писал:

Логика имеет место быть, в этом случае, ты просто не желаешь её видеть.

Нет, я не нежелаю, я именно - желаю, но не вижу, поскольку, в частности, ты приводишь только выводы, но не информацию об "опыте общения с этим девайсом близких знакомых, например". То есть, типа дерьмо - и всё тут. А откуда этот вывод - информации нет, поэтому и логики не видно. Пользователи же, приводят не только свои выводы, но и информацию о своём опыте общения с этим девайсом, поэтому в этом я логику вижу. Заметь, я не говорю о том, что в твоих рассуждениях логики нет, я лишь говорю, что мне её не видно

[vkononov]

Artcabrio (23 Июль 2012 - 21:51) писал:

400мм со стабом - выше крыши.

Возможно. У меня сейчас есть 300мм, но я думаю, дело не столько в этом, сколько в светосиле, ибо у моего на фокусном расстоянии 300 и выдержке примерно 1/500 диафрагма встаёт 5,6, а этого в пасмурную погоду явно мало. Не говоря о помещении. Вот если бы где-нить 2,0 или хотя бы 2,8...

[Орель]

Artcabrio (23 Июль 2012 - 15:54) писал:

А шобэ понять, шо оно тебе не надо, надо обязательно самому пробовать?.. Эдак мне денюх не хватит, на всё что мне не надо. )))

Вопрос задавался не в плане нужен\не нужен девайс, а к выводу Саши "страшная штука". Интересовало ее мнение: почему она пришла к такому выводу? как пользователь или типа "Пастернака не читал, но осуждаю".
Понятно, что если не смотришь ТВ, то и телевизор тебе не нужен. Не ешь мяса - не купишь мясорубку. Мультя, как Вова написал, облегчает готовку, об этом сто раз писалось с конкретными примерами. а вот со стороны непользователей ни одного конструктивного довода "против" не услышала.
А так Вова ответил.

[Орель]

Artcabrio (23 Июль 2012 - 21:51) писал:

Вертаясь к мультиварке, совсем не обязательно её покупать для того, чтобы убедиться в том, что она не нужна. Достаточно использовать опыт общения с этим девайсом близких знакомых, например. В опыт включена дегустация "блюд"

Почему "блюд" в кавычках, не понра? Может, качество "блюд" и от хозяйки зависит?)) а не плита\мультя плохо готовят

Artcabrio (23 Июль 2012 - 21:51) писал:

и наблюдение за динамикой пристрастия использования этого агрегата в быту.

А5 же. В каждой избушке свои погремушки. Кто-то, как Саша, готовит раз в неделю и реже. Я готовлю практически каждый день. уже года два, ну да, почти два года. Интенсивность готовки в мульте не уменьшилась. А вот сестра купила и не пользуется. Она купила неудачную модель, пару раз попробовала приготовить - не понра.
Когда собиралась покупать, почитала форумы, там много положительных отзывов мамочек с маленькими детьми. Очень довольны функцией "таймер"
Так штааа...

[vkononov]

Орель (24 Июль 2012 - 06:37) писал:

Может, качество "блюд" и от хозяйки зависит?)) а не плита\мультя плохо готовят

Кстати, весьма интересное замечание

[Орель]

...и новаторское

[Artcabrio]

vkononov (23 Июль 2012 - 20:57) писал:

Нет, я не нежелаю, я именно - желаю, но не вижу, поскольку, в частности, ты приводишь только выводы, но не информацию об "опыте общения с этим девайсом близких знакомых

Правильно. Потому что это совершенно не нужно, коли речь зашла о критериях и способах выбора (если ты уже забыл). Какая разница, мультиварка, кофеварка, сноповертелка… Так что получается, что именно не желаешь.

vkononov (23 Июль 2012 - 20:57) писал:

То есть, типа дерьмо - и всё тут

Заметь, это не мой вывод. Мой вывод – она мне не нужна.

vkononov (23 Июль 2012 - 20:57) писал:

А откуда этот вывод - информации нет, поэтому и логики не видно.

Не, ну я не знаю, какими ещё лампочками тебе светить, чтобы было видно. Я ж написал выше – вывод сделан на основании информации об опыте пользования сего девайса близких знакомых, плюс дегустации блюд приготовленном в оном. Шо, не устраивает? Нужен детальный отчёт пользователей на 78 страницах?..

vkononov (23 Июль 2012 - 20:57) писал:

Заметь, я не говорю о том, что в твоих рассуждениях логики нет, я лишь говорю, что мне её не видно

Вот Вова, я изо всех сил стараюсь, шоб стало видно, аж вспотел. )))

[Artcabrio]

vkononov (23 Июль 2012 - 21:02) писал:

диафрагма встаёт 5,6, а этого в пасмурную погоду явно мало.

Так ты футболистов будешь снимать, или чёрную кошку в тёмной комнате? Футболисты-то вроде по ночам не играют. )))

При недостатке света можно ИСО поднимать, до 500 по крайней мере не шумит, при условии, что снимаешь не на самом конце (300). Светосила, конечно, хорошо, но тоже не панацея, тут надо совокупность разных факторов.

[Artcabrio]

Орель (24 Июль 2012 - 05:18) писал:

а вот со стороны непользователей ни одного конструктивного довода "против" не услышала.

А почему вам обязательно надо "против"?.. Что, когда человек оценив совокупность потребительских качеств того или иного товара приходит к выводу, что он ему не нужен, этого мало? Надо обязательно накопать что-то "против"?

Орель (24 Июль 2012 - 05:18) писал:

Понятно, что если не смотришь ТВ, то и телевизор тебе не нужен. Не ешь мяса - не купишь мясорубку. Мультя, как Вова написал, облегчает готовку,

А то, что у меня нет необходимости облегчать готовку, и в связи с этим мне этот девайс не нужен, не понятно?.. Удивительная избирательность понимания. )))

Орель (24 Июль 2012 - 05:37) писал:

Почему "блюд" в кавычках, не понра? Может, качество "блюд" и от хозяйки зависит?)) а не плита\мультя плохо готовят

Да нет, нормальная еда, не более.

Орель (24 Июль 2012 - 05:37) писал:

Я готовлю практически каждый день. уже года два, ну да, почти два года. Интенсивность готовки в мульте не уменьшилась.

Вот и хорошо, значит тебе сей девайс пришёлся ко двору. Что совершенно не подразумевает того, что он будет также ко двору и всем остальным.

[vkononov]

Artcabrio (24 Июль 2012 - 11:16) писал:

Так ты футболистов будешь снимать, или чёрную кошку в тёмной комнате? Футболисты-то вроде по ночам не играют. )))

Играют в помещении, и там при искусственном освещении для такой динамики темно. Либо мажет.

Artcabrio (24 Июль 2012 - 11:16) писал:

При недостатке света можно ИСО поднимать

Красиво получается при не более 200. При 400 уже не то, глаз видит разницу.

[Artcabrio]

Так красиво на любом ИСО получится после обработки в редакторе, если конечно, с экспопарой не намудрить. На задранном ИСО основная проблема - шум лезет, но это на сильно задранном. А если тебе фотки не в типографию нести, то до 500 спокойно можно ставить.

[vkononov]

Вот я о шуме и говорю - вижу я его уже при 400 и после обработки. А фотки хочется делать такие, чтобы не стыдно было и в типографию. Они не нужны, естественно, но - ХОЧЕТСЯ.

[Artcabrio]

vkononov (24 Июль 2012 - 14:01) писал:

Вот я о шуме и говорю - вижу я его уже при 400 и после обработки.

Ну, я не знаю...

Вот тут какое ИСО?

[vkononov]

Тут цвета очень неяркие, поэтому не видно. Вообще, довольно тёмная фотка. Но если сделать поярче и посмотреть на кучу земли у пожарной машины, то шумы видно. Наверно, это как раз ISO400. На 200 шумов бы не было, но и выдержка с диафрагмой были бы другими.

[Artcabrio]

Да, Вова, похоже тебя и 2000 евр не спасут. )))

Шумы, конечно, можно вообще убрать "в ноль", но тогда это будет мёртвая вылизанная плоская картинка.

Вопрос в целесообразности. Если ты будешь снимать в JPEG и преимущественно демонстрировать свои фотки на компе, не особо заморачиваясь обработкой, тогда нет смысла в таких суммах.

Если хочешь сделать из хобби работу и добиваться кристальной чистоты, чтоб можно было распечатывать 105х300 в офигительном качестве, тогда другое дело. И суммы другие.

[vkononov]

Согласен абсолютно с каждым словом. Но, ещё раз повторяю: ХОЧЕТСЯ!

[Artcabrio]

А у тебя тушка Canon или Nikon?

В принципе, все более-менее приемлемые по цене варианты 2.8, это 70-200мм. Если не брать в расчёт, конечно, какие-нибудь умопомрачительные фиксы на 500, но там цена уже даже не 2000, а примерно в 2,5 раза больше.

[vjeec]

Красноярец (22 Июль 2012 - 22:10) писал:

Мы тебя излишне резкими постами нервировать не будем.

[vjeec]

Я, кстати, тоже согласна, что большинство вещей покупается, потому что "хочется".

Год жила без посудомойки. Ничего, можно. Как только переехала в квартиру, куда она влезает, тут же купила. Потому как - хочется.
Туда же мультиварка, блендер, кофеварка и иже с ними. Потому как можно обойтись духовкой, мясорубкой и джезвой. И выйдет, вероятно, не хуже. Но потом же нечего будет обсуждать ))))

После рассказов критически осмотрела пол в квартире. Поняла, сколько же всего придется с пола убрать, чтобы иметь хотя бы теоретическую возможность этот чудо пылесос запускать по квартире, пока на работе. Т.е. заморочка полная. Ан нет, хочется )

Кстати, у меня по соображениям "хочу луну" уже много лет нет нового фотоаппарата. То, что есть - не устраивает. Заказывала - отправляла назад. А что хочется - вообще непонятно.

[Красноярец]

vjeec (24 Июль 2012 - 20:53) писал:

Ты спрашивай, не стесняйся, создавай темы.

vjeec (24 Июль 2012 - 21:01) писал:

А что хочется - вообще непонятно.

Половая принадлежность обязывает.