[Ekatherinn]

Здравствуйте, уважаемые!
Принимайте новичка с глупыми и объезженными, наверняка, вопросами.

У нас ситуация следующая. Нам с мужем по 32. Живем в Москве. Есть свой бизнес. Не поставленный пока на ноги основательно, но какой-то доход приносит. Есть жилье, которое впоследствии можно сдавать (примерно за 1000 -1500 евро в месяц) и использовать как источник дохода для жизни в другом государстве. Есть еще жилье, где можно остановиться, при наездах «туда-сюда» без выселения жильцов из сдаваемой квартиры.

Не могу сказать, что мы очень прямо жаждем уехать. Не питаем иллюзий насчет сладкой жизни в Чехии, но уезжать в Канаду и прочие отдаленные территориально страны невозможно по объективным причинам. Поэтому рассматриваем страны Европы, чтобы можно было наземным транспортом доехать до России и быстро, Италию-Грецию-Испанию и прочие прибрежные не рассматриваем. Чехия по территориальному признаку устраивает. Устраивает по климату и отзывам об относительно хорошем качестве продуктов. По низкому уровню преступности (что важно).
(понимаю, что, наверное, наивно звучит, но на то есть свои причины, раскатывать их подробно тут - смысла не вижу, пишу условия задачи).
Из России рассматриваем «отходной вариант», в страну с более спокойной криминогенной обстановкой и возможностью получения ребенком гражданства ЕС, а так же возможностью отправить учиться его дальше в странах Европы с относительно спокойным сердцем. В России страшновато. Ради дочери (2 года) все это и затевается. (если _будет_ затеваться, но мысли – что очевидно – есть и решение обдумывается).

Собственно, прошу совета - стоит ли?
Насчет работы: работать понайму скорее всего у нас вряд ли получится, пока мысли открыть свой бизнес с возможностью получения вида на жительство и дальнейшим получением ПМЖ. Если получится – бизнес можно наладить и с ВЭД, перекрестив с имеющимся тут. (я бухгалтер, изучить вопрос как организовать - смогу). Это вопрос времени, конечно, т.к. языка пока нет. Будет. (опять же – учить его начать можно хоть сейчас, но хотелось бы узнать у старожилов стоит ли игра свеч). (Сложности с изучением вряд ли возникнут – чтобы так говорить тоже есть объективные причины). Если я правильно понимаю, нулевые отчеты в Чехии сдавать можно 2 года (или более, как обещают «открывашки», и «ничего за это не будет»- впрочем, мы более ратуем з полностью белое исполнение зконодательства – как тут так и там), за это время вполне можно жить наездами и кормиться на средства от сданного жилья в Москве. (если хватит?).
Впоследствии можно продать жилье в Москве и купить в Чехии, если бизнес наладится.
Но это все пока так.. общие наброски, сами понимаете.

Очень хочу мнений. Стоит ли ради гражданства евросоюза ребенку срываться с места.
Как у вас с медициной? У нас бесплатная - как повезет, платная вроде нормальная, но гарантий, если денег нет никто не даст.
Пенсия пока не особо интересует, ибо на нее что тут, что там не особо рассчитываем.
Тут нам неплохо. Но беспокоит беспредел имеющийся со стороны правоохранительных органов и властей. Ну и вообще тревожно как-то. Не за себя неспокойно, за ребенка в будущем. Родители – да поймут.(с)
Но при всем этом не хотелось бы терять гражданства РФ – хочется посидеть на двух деревьях, да(.

Что скажете?

[Lada]

Никто вам не сможет дать однозначного ответа! Это всё зависит только от вас, от того, на сколько сильно вы этого хотите. Скажу только, что в данный период времени все, что вы хотите будет осуществить весьма не просто....

[Prazak]

Ekatherinn (13 Май 2012 - 18:23) писал:

Есть жилье, которое впоследствии можно сдавать (примерно за 1000 -1500 евро в месяц)

Примерно за 1000 -1500 евро в месяц регулярного дохода от сдачи в аренду недвижимости сможете здесь жить. Многие тут и на меньшие доходы живут. Но нужны накопления на первое время по приезду. Маленький ребенок много потянет расходов здесь. Одна страховка медицинская чего стоит. А вам ее придется покупать, как ни крути.

Ekatherinn (13 Май 2012 - 18:23) писал:

Не могу сказать, что мы очень прямо жаждем уехать.
...на то есть свои причины, раскатывать их подробно тут - смысла не вижу

А зря. Вы должны определиться. Если мысли есть - значит все таки хотите. И не только для дочери, а для себя. Понимание прийдет не сразу. Есть причины - значит вы на праивльном пути - интересуетесь, вопросы задаете, ищете. Только не доверйте "открывашкам".

Ekatherinn (13 Май 2012 - 18:23) писал:

Не питаем иллюзий насчет сладкой жизни в Чехии, но уезжать в Канаду и прочие отдаленные территориально страны невозможно по объективным причинам. Поэтому рассматриваем страны Европы, чтобы можно было наземным транспортом доехать до России и быстро

А вот это правильно. Канада все равно дороже по документам выйдет. И дольше ждать ответа. А из Чехии в Москву за 180 евро туда назад самолетом.

Ekatherinn (13 Май 2012 - 18:23) писал:

прошу совета - стоит ли?

Так ведь Вы сами знаете ответы на свои вопросы - там вам неспокойно, за будущее дочери Вы в ответе, доход сначала будет от сдачи квартиры в аренду (многие так делают, не Вы первые), кстати - а если не будет регулярных поступлений, если чаще ездить прийдется - как я уже сказал, нужны накопления на первое время и не малые. Сразу думайте, пока еще не начали - вот Вы уже здесь с визами. Чем будете заниматься? НА чем зарабатывать, кроме дохода, ибо тратить вы будете как за 4 сданных квартиры в аренду, уж поверьте, а она у Вас одна всего. Курсы, адаптация, незнакомые люди, съемное жилье и обман почти на каждом шагу - все это вас ждет по приезду

Ekatherinn (13 Май 2012 - 18:23) писал:

Как у вас с медициной? У нас бесплатная - как повезет, платная вроде нормальная, но гарантий, если денег нет никто не даст.

В месяц от 50 долларов отчисления с человека (а вас двое) по фирме только на медицину, плюс ребенку сразу на год или два вперед покупается страховка за более, чем 1000 евро. Таковы цены.

Ekatherinn (13 Май 2012 - 18:23) писал:

не хотелось бы терять гражданства РФ – хочется посидеть на двух деревьях, да(.

Вам до чешского гражданства как минимум 15 лет, так что не забивайте себе этим голову.
Главное поулчить визу, а это очень тяжело

[Судьба]

А разве может ребенок получить гражданство ЕС если родители не граждане ЕС? Только если все вместе получать?

[Андрей]

Ekatherinn, на сегодня сложна эмиграция в любую страну, нигде вас не ждут с распростертыми объятиями. Ниже привожу ваши слова, из которых следует, что вам не стоит делать такой шаг, ИМХО, по крайней мере пока.

Цитата

Тут нам неплохо. Хочется посидеть на двух деревьях, да. Не могу сказать, что мы очень прямо жаждем уехать.

[Lada]

Судьба (13 Май 2012 - 17:59) писал:

А разве может ребенок получить гражданство ЕС если родители не граждане ЕС? Только если все вместе получать?

Лет так через 15 непрерывного проживания в Чехии и только с родителями вместе возможно получение гражданства, и то, не факт, что без проблем...

[Судьба]

Lada (13 Май 2012 - 18:04) писал:

Лет так через 15 непрерывного проживания в Чехии и только с родителями вместе возможно получение гражданства, и то, не факт, что без проблем...

Ага, спасибо. Так и думала, но сбила меня с толку фраза "возможностью получения ребенком гражданства ЕС".

[Андрей]

Lada (13 Май 2012 - 19:04) писал:

Лет так через 15 непрерывного проживания в Чехии и только с родителями вместе возможно получение гражданства, и то, не факт, что без проблем...

Ой ли? Ссылку просим, откуда сие утверждение?

[Lada]

Ссылку не дам, говорю основываясь на своём личном опыте, в данный момент занимаюсь вопросом гражданства своего и сына. Имеем ПМЖ проживаем в Чехии 15 лет.

[Андрей]

Нет ссылки на закон - заявление голословное. Исходя из твоего утверждения, следует, что к примеру молодой человек, приехавший сюда в пятилетнем возрасте, по достижении совершеннолетия (или позднее) пожелает податься на гражданство, а ему откажут, т.к. родители не желают этой процедуры. Твои слова привожу еще раз.

Цитата

Лет так через 15 непрерывного проживания в Чехии и только с родителями вместе возможно получение гражданства.

[Lada]

В твоём приведенном примере, может подаваться без родителей если он совершеннолетний. Я имела ввиду ребенка до совершеннолетия.
Но, автору топика до данного процесса как до луны пока.

[vkononov]

5 лет до ПМЖ плюс 5 лет с ПМЖ равно 10 лет - именно через такой срок появляется возможность подавать на гражданство. Но это в теории, на практике, если этим усиленно заниматься и не будет непредвиденных проблем, то в 12 лет можно уложиться.

А если ПМЖ получено ранее, чем через 5 лет после приезда, то теоретически срок может сократиться лет до восьми.

[vkononov]

Андрей (13 Май 2012 - 19:02) писал:

Ekatherinn, на сегодня сложна эмиграция в любую страну, нигде вас не ждут с распростертыми объятиями. Ниже привожу ваши слова, из которых следует, что вам не стоит делать такой шаг, ИМХО, по крайней мере пока.

Цитата

Тут нам неплохо. Хочется посидеть на двух деревьях, да. Не могу сказать, что мы очень прямо жаждем уехать.

Полностью присоединяюсь, все именно так.

Ekatherinn, чтобы ехать сюда, нужно что-то, что обещало бы вам серьезный качественный прорыв - это раз, и что-то, что значительно облегчало бы вашу адаптацию здесь - два. Если оба этих фактора присутствуют, то переезд - хорошая идея и игра стоит свеч. Еще можно думать о переезде когда вам ну совсем плохо там - это в принципе то же, что в первом условии выше, то есть, переезд может избавить вас от имеющихся проблем, но если при этом нет второго фактора, то тут будет дилемма и никто вам не скажет, стоит ли переезжать, потому как во-первых, часть проблем, скорее всего, переедут вместе с вами, а во-вторых, здесь добавятся еще местные проблемы, о существовании которых вы пока и не подозреваете. Так вот, у вас, судя по вашим словам, вообще нет ни одного условия/фактора для переезда, вам там неплохо, а за проблемы вы принимаете лишь некоторые свои опасения, не более.

[Ekatherinn]

vkononov (13 Май 2012 - 19:00) писал:

Полностью присоединяюсь, все именно так.

Ekatherinn, чтобы ехать сюда, нужно что-то, что обещало бы вам серьезный качественный прорыв - это раз, и что-то, что значительно облегчало бы вашу адаптацию здесь - два. Если оба этих фактора присутствуют, то переезд - хорошая идея и игра стоит свеч. Еще можно думать о переезде когда вам ну совсем плохо там - это в принципе то же, что в первом условии выше, то есть, переезд может избавить вас от имеющихся проблем, но если при этом нет второго фактора, то тут будет дилемма и никто вам не скажет, стоит ли переезжать, потому как во-первых, часть проблем, скорее всего, переедут вместе с вами, а во-вторых, здесь добавятся еще местные проблемы, о существовании которых вы пока и не подозреваете. Так вот, у вас, судя по вашим словам, вообще нет ни одного условия/фактора для переезда, вам там неплохо, а за проблемы вы принимаете лишь некоторые свои опасения, не более.

Прочитала все ответы.
Спасибо большое всем!
Все учла.
Но отвечу тут, чтобы не плодить однообразные комменты.

Насчет причин и опасений Вы правы, несомненно, но Вы же понимаете, что никто не застрахован от беспредела. Хочется тупо - спокойно жить. Зная, что завтра твоего ребенка не изнасилуют во дворе педофилы, не украдут, не подсадят на иглу, что тебя не остановят во дворе и ты не окажешься подставной лошадью. Меня только этот вопрос очень угнетает. С достатком и медициной тут меня все относительно устраивает. Но вот покоя нет, понимаете? Это страшно, что никто ни за что не отвечает и все куплено. Я верю своим, и в свой народ, но уродов много и все, зачастую, куплено. Пугает. От этого хочется убежать.
У нас в Канаде друзья семьи, туда можно, но туда - ну далекоооо(((( Никак туда( В Австрии-Германии - не получится. Чехия самый оптимальный вроде. И то - чтобы не зарабатывать, а просто жить, имея доход и с перспективой на будущее ребенка. И то...
Сложно все.

[vkononov]

Ekatherinn (13 Май 2012 - 20:11) писал:

Хочется тупо - спокойно жить.

Увы.
Там у вас одни опасения, а тут будут другие, на другую тему, но качественно гораздо более действующие и реальные. Там вам всего-лишь сыро, а здесь будут кусаться пчелы. Первое некомфортно, а второе на пределе терпимости. Разницу видите? Хотите убежать с тонущего корабля... в горящий дом. В горящем доме вы точно не утоните.

[Lada]

Есть ещё один побочный аспект переезда- многие семьи не выдерживают трудностей и расходятся в Чехии, знаю много примеров.

[Красноярец]

Если деньги есть - пусть едут. Хрена там, в той Москве, ловить...

[Lada]

Да, конечно пусть едут, только окончательно не "сжигая мосты" в Москве!

[Ekatherinn]

Красноярец (13 Май 2012 - 19:31) писал:

Если деньги есть - пусть едут. Хрена там, в той Москве, ловить...

Да ну ловить-то в Москве, может, и есть что.
Не, ну из всей России тут живется более-менее качественно. Жаловаться не на что, правда. Кроме безнаказанности и беспредела, о котором пишут и который на каждом шагу. А так - относительно здоровую еду можно найти (за большие, правда, деньги, и качество под вопросом. Но это решаемо. Опять же центр. И медицины по всей РОссии лучше чем тут - нет.
Меня преступность и безнаказанность тревожит.
Не за себя. За ребенка страшно. Хочется ей какое-то относительное человеческое спокойствие хотя бы обеспечить. Мы-то что.

[Красноярец]

Ekatherinn (13 Май 2012 - 20:37) писал:

Не, ну из всей России тут живется более-менее качественно.

Великий московский самообман.